[PA] Informations médicales pour torture de personnages

[tomate]

- le moins mauvais moyen que je vois, c'est d'extraire la balle avec une pince à épiler (c'est ça ou une pince de bricolage...), désinfecter avec de l'après-rasage (ou du parfum ?), recoudre avec un nécessaire de couture (désinfecter fil et aiguille à l'alcool suffit ?) et panser avec un gant de toilette maintenu par du duct-tape...

1- contrairement aux Westerns et autres films d'action, il n'est absolument pas besoin d'extraire la balle, il y a plein de gens qui vivent avec. Accessoirement, si ça ne saigne pas, il n'est même pas sur qu'un "pansement", à fortiori pas du tout stérile, serve à quoi que ce soit. Si la balle est dans le ventre, il faut faire une vraie opération et ouvrir le ventre et fouiller dedans, ça ne se fait pas avec 3 bouts de couteau.
2- En France, il n'est pas du tout obligatoire de déclarer ça aux autorités, le secret médical prime encore, à ma connaissance.
3- Une balle dans un ventre peut faire beaucoup de dégats, en général combinés:
a- perforer des vaisseaux sanguins ou des organes pleins de sang, comme le foie, si elle perfore juste un vaisseau et pas trop gros, le blessé peut survivre sans traitement, ou comme tu dis survivre quelque temps, mais je ne pense pas que ça se comptera en heures, plutôt en moins d'une heure.
b- perforer les intestins. On n'en meurt pas tout de suite, mais l'intestin libère des germes et au bout de quelques heures/jours, la personne fait une péritonite et meurt. Il y a une exception: si la balle perfore uniquement l'estomac qui contient peu ou pas de germes, on peut "parfois" y survivre sans traitement ou effectivement "pendant longtemps".
Il y a d'autres organes et combinaisons, surtout suivant le trajet de la balle, son type, si elle a ricoché sur un os etc..., mais je crois que pour un personnage de roman qui de toute façon ne va pas se faire faire d'examens poussés, ça n'a pas d'importance.
Remarque: contrairement à ce qu'on voit dans les feuilletons US, de nos jours ils utilisent des armes de gros calibre qui font de très gros dégâts tout de suite (le but, après tout, est d'immobiliser la victime), pas seulement par l'impact de la balle, mais l'énergie qui se dégage autour (effet de blast).
N'hésite pas si tu as d'autres questions.

[Crazy]

Renseignes toi quand même auprès d'un professionnel de santé si tu es dans un contexte réaliste.

Le souci, c'est que je n'en connais pas :/

Si ça ne pose pas de problème, je vais attendre encore un peu, j'ai l'impression qu'il y a d'autres grenouilles (naroue ?) qui auront peut-être d'autres infos...

[naroue]

Ou je suis flattée, être réclamée comme ça .. Je suis en congrès je devrais avoir le temps ce soir pour te repondre

[Crazy]

Je suis toubib ( médecine interne / maladie infectieuse j au travaille en rea sur les polytraumatisé ) je te réponds ce soir ou demain de façon complète

Super, !

(Cool, à peine arrivée, je fais des invocations qui marchent ! )

[naroue]

Cela dit tomate t a donné déjà pas mal de pistes je crois ... Je complèterai juste car c est hyper complet

[Ayalys]

Pour les intestins, c'est une très mauvaise idée. Je ne peux que confirmer les réponses déjà données, mais s'il y a une perforation de l'instestin, la libération de germes provoque une péritonite catastrophique et les mouvements internes empêcheront de récupérer la balle facilement. (Et effectivement, les intestins, c'est une blessure qui n'est pas mortel tout de suite, mais crois-moi, si ça ne tue pas tout de suite, avec la péritonite septique, il faudra des soins très poussés pour qu'il ai une chance de s'en sortir (sans garantie) donc tel que tu décris la suite, il mourrait).
En ressortant, elle ne ferait pas forcément plus de dégâts, suivant les organes qu'elle touche ou pas.

[Crazy]

s'il y a une perforation de l'instestin, la libération de germes provoque une péritonite catastrophique et les mouvements internes empêcheront de récupérer la balle facilement.

Je peux trouver un moyen de me débarrasser de la balle autrement, plus tard, si je ne peux pas l'extraire. Par contre, le fait qu'on puisse "garder" une balle à l'intérieur sans dommage n'est pas de notoriété publique, donc je crains que mon personnage ne le sache pas. Le blessé, en revanche, c'est possible, vu que ce n'est pas la première fois qu'il se fait tirer dessus

Pour ce qui est de la péritonite, cf ce que je disais plus haut, ça me va très bien vu que j'ai un moyen surnaturel de le maintenir en vie jusqu'à ce qu'il finisse par se débarrasser de l'infection. Je suis par contre preneuse d'une description des symptômes et de la façon de les contrer.

(Et de nouveau, merci pour vos réponses )

PS : j'ai édité mes précédents messages pour mettre en avant les questions qui me posent problème

[tomate]

Il faudrait peut-être que tu nous donnes plus de détails. Est-ce que tu as absolument besoin que la balle reste à l'intérieur de ton personnage? Parce qu'en pratique, c'est pas le cas le plus courant.

le fait qu'on puisse "garder" une balle à l'intérieur sans dommage n'est pas de notoriété publique

Ça dépend de l'époque et de la profession de tes personnages. Je pense que tous les chasseurs/militaires/flics (voire gangsters!) le savent.

Pour ce qui est de la péritonite, cf ce que je disais plus haut, ça me va très bien vu que j'ai un moyen surnaturel de le maintenir en vie jusqu'à ce qu'il finisse par se débarrasser de l'infection. Je suis par contre preneuse d'une description des symptômes et de la façon de les contrer.

C'est pas compliqué: douleur au ventre, ventre contracté, fièvre, malaises, évanouissement (mais alors, ton personnage ne peut ni penser, ni boire, voire même respirer, s'il est trop malade), respiration rapide, angoisse.
Façon primitive de les contrer. Heu... pas grand-chose. Inonder le blessé d'antibiotiques s'il y en a (difficile si on ne peut pas les injecter: comment vont-ils passer dans l'organisme si les intestins sont HS?). L'hydrater: difficile s'il ne peut pas boire... Encore que si c'est un alcool au titre élevé, genre vodka à 60%, ça doit désinfecter, comme disait mon arrière-grand père ! Sans rire, ça se faisait pour traiter les septicémies durant la guerre de 14-18.
Contrairement aux films, romans etc..., il ne faut pas chercher à faire baisser la fièvre, car c'est une réaction de l'organisme pour combattre l'infection. Diminuer la douleur: idem, les antalgiques ne devront pas passer par les intestins. Bref, ton personnage ne va pas faire grand-chose pour le blessé, à part lui garder le moral.

Une autre question que j'ai oubliée, c'est : "dans quelles circonstances peut-on nourrir/abreuver quelqu'un qui est blessé à l'abdomen/aux intestins

On peut, en principe, si on est sur qu'il n'y a pas de perforation des intestins. Il y a quelques autres exceptions pas fréquentes et controversées, comme les plaies du pancréas, mais ça devient vraiment très spécialisé.

Amha, tu dois faire attention à un problème un peu paradoxal, ici: si tu cherches à être trop "réaliste" sur le plan médical et que tu introduis trop de choses que la plupart des lecteurs ne connaissent pas, ils risquent d'être perdus, voire de trouver justement que ta description ne fait pas "réaliste" du tout!

[sherkkhann]

Coucou, j'aurais besoin de vos lumières.
J'ai un personnage qui se fait mordre par un Warg (un grand félin, la gueule ressemble à celle d'un tigre). J'ai plusieurs questions :
1/ Où puis-je situer la morsure pour qu'elle soit à la fois handicapante (le personnage va rester en retrait plusieurs mois) mais relativement bénigne (je pensais au bras, ça se passe pendant une bataille).
2/ A quoi ressemble une telle morsure sur le moment ? Comment évolue-t-elle ? Est-ce qu'il y a un hématome qui se forme, par exemple.
3/ Quel est le comportement du félin lorsqu'il mord ? Reste-t-il agrippé jusqu'à ce qu'on le déloge où lâche-t-il tout de suite après ? (sachant qu'il n'a pas faim, il se défend juste).
4/ Combien de temps faut-il pour se remettre d'une telle morsure ?
5/ J'ai un autre Warg qui lui se prend une fléchette tranquillisante : les effets sont-ils immédiats ? Quels sont les symptômes (j'ai mis la tête qui se balance et se rapproche du sol => mon chat faisait ça après son anesthésie). Les effets durent combien de temps ? Et y a-t-il des effets indésirables au réveil ?

[Anonyme_Quatre]

Je suis HS, mais... les wargs c'est pas des gros loups ?

(Sinon, il y a minimum une petite infection vu la propreté de la gueule de ces bestioles )

[tomate]

Heu... vu que c'est des animaux imaginaires, ils peuvent avoir le comportement que tu veux et infliger la blessure que tu veux aussi, il me semble!
Idem pour les anesthésiants, tu n'as qu'à avoir des anesthésiants imaginaires pour animaux imaginaires. De toute façon, un animal imaginaire peut avoir la réaction que tu veux avec un anesthésiant réel!

[Crazy]

Coucou, j'aurais besoin de vos lumières.
J'ai un personnage qui se fait mordre par un Warg (un grand félin, la gueule ressemble à celle d'un tigre). J'ai plusieurs questions :
1/ Où puis-je situer la morsure pour qu'elle soit à la fois handicapante (le personnage va rester en retrait plusieurs mois) mais relativement bénigne (je pensais au bras, ça se passe pendant une bataille).

Si c'est à la jambe, ça aurait l'avantage de rendre "invalide" même presque guéri.

2/ A quoi ressemble une telle morsure sur le moment ? Comment évolue-t-elle ? Est-ce qu'il y a un hématome qui se forme, par exemple.

En me basant sur mon chat (oui, elle a un caractère de cochon) : ça peut ressembler à des griffures, càd un trou là où les canines percent la peau, suivies d'une "rayure" quand ça râpe la peau en sortant. Deux lignes comme ça quoi : o--------
Pas de bleu, mais ça s'infecte toujours (il paraît que les morsures et griffures de félin sont les pires).

3/ Quel est le comportement du félin lorsqu'il mord ? Reste-t-il agrippé jusqu'à ce qu'on le déloge où lâche-t-il tout de suite après ? (sachant qu'il n'a pas faim, il se défend juste).

Surtout si tu dis que c'est une réponse défensive : il mord et lâche tout de suite.

4/ Combien de temps faut-il pour se remettre d'une telle morsure ?

Ca dépend de ton univers. Il faut prendre en compte la sévérité de la blessure elle-même et l'infection.

5/ J'ai un autre Warg qui lui se prend une fléchette tranquillisante : les effets sont-ils immédiats ? Quels sont les symptômes (j'ai mis la tête qui se balance et se rapproche du sol => mon chat faisait ça après son anesthésie). Les effets durent combien de temps ? Et y a-t-il des effets indésirables au réveil ?

Pareil, à part pour les symptômes, c'est toi qui détermines comment ton warg réagit et quelle est la puissance de la fléchette

[sherkkhann]

Je suis HS, mais... les wargs c'est pas des gros loups ?

no sé pas les miens en tout cas

Si c'est à la jambe, ça aurait l'avantage de rendre "invalide" même presque guéri.

C'est exactement ce qu'il me faut comment j'ai pu ne pas y penser !

Pas de bleu, mais ça s'infecte toujours (il paraît que les morsures et griffures de félin sont les pires).

j'ai bien fais de demander, j'ai fais l'inverse

Merci beaucoup en tout cas pour vos réponses, ça me débloque pas mal et ça me donne aussi pleins d'idées, du coup

[Iluinar]

Je suis HS, mais... les wargs c'est pas des gros loups ?

no sé pas les miens en tout cas

Dans le Seigneur des Anneaux, les Wargs sont effectivement de gros loups. Vu le statut de classique ultime du SdA en fantasy, beaucoup de lecteurs vont faire le rapprochement. Tu tiens vraiment à ce nom ?

[Crazy]

Il faudrait peut-être que tu nous donnes plus de détails. Est-ce que tu as absolument besoin que la balle reste à l'intérieur de ton personnage? Parce qu'en pratique, c'est pas le cas le plus courant.

C'est pas vital ( ).
Mais j'ai peur que, si la balle est ressortie, le blessé perde trop vite son sang pour être en état de quitter la ville en voiture et rouler une heure jusqu'à destination.

Ça dépend de l'époque et de la profession de tes personnages. Je pense que tous les chasseurs/militaires/flics (voire gangsters!) le savent.

C'est contemporain, et il est possible dans ce cas que mon blessé le sache. Mais dans ce cas, quelles sont les conséquences à long terme d'avoir une balle qui "se balade" dans le corps ? Ca fait sonner dans les aéroports ?

C'est pas compliqué: douleur au ventre, ventre contracté, fièvre, malaises, évanouissement (mais alors, ton personnage ne peut ni penser, ni boire, voire même respirer, s'il est trop malade), respiration rapide, angoisse.

Merci
(Délire fiévreux, éventuellement ?)

Inonder le blessé d'antibiotiques s'il y en a (difficile si on ne peut pas les injecter: comment vont-ils passer dans l'organisme si les intestins sont HS?).

Mes persos n'en ont pas

L'hydrater: difficile s'il ne peut pas boire... Encore que si c'est un alcool au titre élevé, genre vodka à 60%, ça doit désinfecter, comme disait mon arrière-grand père ! Sans rire, ça se faisait pour traiter les septicémies durant la guerre de 14-18.

Je note. Je peux éventuellement avoir de l'alcool qui traîne pour la cuisine. Mais tu es sûr que ça hydrate ?

Contrairement aux films, romans etc..., il ne faut pas chercher à faire baisser la fièvre, car c'est une réaction de l'organisme pour combattre l'infection.

A ce propos, la température peut monter jusqu'à combien ?, et ne faut-il pas faire quelque chose si ça dépasse 40° ?

Diminuer la douleur: idem, les antalgiques ne devront pas passer par les intestins.

Et de toute façon, je n'en ai pas

On peut, en principe, si on est sur qu'il n'y a pas de perforation des intestins. Il y a quelques autres exceptions pas fréquentes et controversées, comme les plaies du pancréas, mais ça devient vraiment très spécialisé.

Merci, je note.

Amha, tu dois faire attention à un problème un peu paradoxal, ici: si tu cherches à être trop "réaliste" sur le plan médical et que tu introduis trop de choses que la plupart des lecteurs ne connaissent pas, ils risquent d'être perdus, voire de trouver justement que ta description ne fait pas "réaliste" du tout!

C'est pas faux, mais je voudrais que ce soit vraisemblable

Autrement, tu me conseillerais quoi, comme blessure ?