La mare aux nénuphars

En créatures récurrentes, tu as oublié :

Les fées
Les trolls

Après mon post sur la SF et la Fantasy, je dois terminer avec le Fantastique.

Toujours avec wikipedia :

Les genres et sous-genres :
- Le roman gothique : la véritable source du genre fantastique est le roman gothique anglais de la fin du XVIIIe siècle. Outre l'apparition des thèmes propres au fantastique (les fantômes, le Diable, les vampires) ces romans caractérisés par une atmosphère d'horreur plus prononcée introduisent l'ambiguïté caractéristique du genre.

- Le roman frénétique : goût pour l'horreur et le macabre. C'est un courant littéraire de la première moitié du XIXe siècle (les alentours de l'année 1830 sont considérés comme son ère de gloire), inspiré par le gothique anglais (Horace Walpole, Matthew Gregory Lewis) dont il reprend les thèmes et parfois le ton, ainsi que par certaines œuvres de Lord Byron. Le romantisme frénétique se caractérise par un désir d’absolu et une impossibilité de réaliser ce désir, dilemme existentiel dont la douleur s’exprime par une ironie féroce, un cynisme exacerbé, des sentiments poussés à leur paroxysme, le délire visuel (motivés par la consommation de substances hallucinogènes, haschich, opium, alcools).

- Sur le Diable : fantastique de Jacques Cazotte (Le Diable amoureux).

- Le fantastique de Hoffmann se caractérise par l'exaltation, le chaos, et la frénésie.

Aspect du Fantastique :
- La peur ;
- Le Mal ;
- La Mort ;
- La sexualité ;
- L'Horreur ;
- Les Mythes ;
- Les sortilèges ;
- Les Démons ;
- La métamorphoses (grrr... Kafka tu me feras toujours dormir )
- Les vampires
- Le Loup-garou

Cette liste est aussi à compléter.

Bergamote a écrit :En créatures récurrentes, tu as oublié :Les fées Les trolls

Oui, et c'est délibéré. Ils n'étaient pas dans la liste wikipedia, et comme "Harry Potter" est classé en France dans le Fantastique, alors qu'en réalité, c'est de la Fantasy, j'ai préféré vérifier. Or, le thème mageur dans Harry Potter est la mort... Un des thèmes du Fantastique... Donc, c'est très ambiguë : Fantasy ou Fantastique ?

Donc, je viens de les rajouter... Les Trolls sont bien présent dans la Terre du Milieu. Les Fées, si on lie "Faërie" de Tolkien et l'évolution du conte de fées... la création des elfes provient de la description des Fées (fin de Faërie).

Eh bien, wikipédia s'est arrêté au XIXème siècle on dirait ^o^

Fichtre, c'est clair... et il manque toute l'urban fantasy et la bit-lit !

dans les aspects : les mythes

Harry Potter, c'est du fantastique.

J'avoue que j'ai un peu de mal à voir l'intérêt du fil : Plus on fait de cases, plus on se limite... L'important, se sont les histoires ! Laissons les éditeurs choisir leur étiquette !

Franchement, si on se dit "bon, j'ai écrit un roman de light-héroïc-fantasy, à qui vais-je pouvoir le soumettre" et ben en général, la réponse est "personne". Quand on cherche à détailler des cases de plus en plus petites, on restreint nos chances.

+ 1000 avec NB

Je suis d'accord aussi mais c'est bien d'avoir un repère de base, histoire de savoir plus ou moins ce qu'on écrit, même si on se détache des catégories. Ne serait-ce que pour viser une ligne éditoriale, un appel à texte (qui sont parfois très précis dans le genre demandé), etc... Il faut connaitre les bases justement pour mieux s'en détacher. J'aime savoir ce que j'écris, même quand je mélange les genres.

Les catégories sont nécessaires mais ne sont en rien des limites qu'il faut s'imposer. Je les vois comme des points de repères, des indications mais pas comme des éléments qui auront un impact direct avec ce que j'écris.

Eh bien, justement, je rejoins l'avis de NB. Les listes sont certes utiles mais elles me semblent erronées ou incomplètes. Ensuite, la classification a toujours cet aspect relativement réducteur de cloisonnement.

+ 1000 avec NB
Quand j'écris, je ne réfléchis pas à la case dans lequel je pourrais rentrer mon histoire, je me fais plaisir et je raconte l'histoire qui me fait plaisir. Et inversement quand je veux lire un roman, je regarde la quatrième de couverture et si l'histoire me plait, je fonce sans me préoccuper du sous-genre voire sous-sous-genre.
Et je ne suis pas obsessionnelle au point de ranger ma bibliothèque par sous-genre
(d'une façon générale je ne suis pas fan des listes, quelles qu'elles soient, même si celle des courses a un intérêt certain )
Bref, tu peux préciser où tu veux en venir avec ton fil, Yank Eliam ?

Maden a écrit :Ne serait-ce que pour viser une ligne éditoriale, un appel à texte (qui sont parfois très précis dans le genre demandé), etc...

Désolée, mais non. Personne ne vous dira "je ne publie que de la Dark Fantasy". Pour connaître une ligne éditoriale, il faut lire différents romans d'un éditeur (les premiers chapitres sont souvent dispo pour se donner une idée sans se ruiner), ou discuter avec lui sur un salon par exemple (dans le cas d'un AT, on peut lire un ou deux fanzines précédents, ça permet aussi d'avoir une idée du niveau des textes sélectionnés).

C'est une grande leçon que j'ai apprise : avant, je disais "je ne comprends pas, cet éditeur publie de la fantasy, je lui soumets de la fantasy, et pourtant il me dit que je suis hors ligne éditoriale".
La ligne éditoriale, ce n'est pas le genre. Ni le sous-genre.

Je n'irai pas sur le thème du "l'éditeur publie ça et ça" mais j'irai plutôt de l'autre côté "moi, j'ai écrit quoi ?"
Un genre populaire ou une niche totale ?
C'est quand même bien de le savoir. Enfin je trouve.

Je suis d'accord sur vous sur le fait que les classifications sont réductrices mais il n'empêche que, personnellement, ce post m'aide un peu.
Ne serait-ce que sur CoCy, on nous demande de classer notre challenge. Or, je vous avoue que moi je n'y connais rien là-dedans. J'ai classé le mien par déduction et je suis contente de voir que je ne me suis pas trompée.
J'estime que ce sont des précisions utiles et intéressantes à connaitre (quelles soient sur CoCy qui est un site dédié à l'imaginaire ne me parait pas déplacé), mais ce n'est que mon avis.

NB a écrit :

Maden a écrit :Ne serait-ce que pour viser une ligne éditoriale, un appel à texte (qui sont parfois très précis dans le genre demandé), etc...

Désolée, mais non. Personne ne vous dira "je ne publie que de la Dark Fantasy". Pour connaître une ligne éditoriale, il faut lire différents romans d'un éditeur (les premiers chapitres sont souvent dispo pour se donner une idée sans se ruiner), ou discuter avec lui sur un salon par exemple (dans le cas d'un AT, on peut lire un ou deux fanzines précédents, ça permet aussi d'avoir une idée du niveau des textes sélectionnés).

C'est une grande leçon que j'ai apprise : avant, je disais "je ne comprends pas, cet éditeur publie de la fantasy, je lui soumets de la fantasy, et pourtant il me dit que je suis hors ligne éditoriale".
La ligne éditoriale, ce n'est pas le genre. Ni le sous-genre.

+ 1 000. Mais on a été à même école

La ligne éditoriale est bien plus complexe que ça, en fait : ça peut être une ambiance, des valeurs, le public auquel ça peut s'adresser...
Et à vrai dire, la plupart des éditeurs ne connaissent pas bien les sous-genres

Cela dit, c'est bien de savoir faire la distinction entre Fantastique, Fantasy et SF, c'est sûr, et pourquoi pas d'ajouter quelques mentions. Mais qu'elles soient "officielles" ou pas, ça ne changera pas grand chose : c'est juste une façon de pouvoir présenter le roman.

Quant à l'utilité ou non du post, j'avoue que je n'ai pas d'avis : apparemment, ça sert, alors tant mieux !