La longueur des voyages

[Isaiah]

Le temps écoulé et la distance parcourue sont souvent un souci pour nous, braves écrivants, surtout en fantasy avec la marche, l'équitation et les bateaux. Je n'entends pas être exhaustif, mais voici quelques remarques glanées à coup d'expériences personnelles ou de recherches.

Marche :
Un homme normalement constitué marche entre et 4 et 6 km/h, sur un terrain pas trop accidenté ou dénivelé. Une grosse journée de marche sportive fait en général 30 km s'il n'y a pas trop d'effort à fournir. Notez bien que ce n'est pas un trajet à vol d'oiseau. Et, après ce genre de journées, ne comptez pas faire la bringue, étudier le grimoire de magie du grand méchant ou espionner le cardinal Bidule : vous êtes lessivé et vous n'avez qu'une seule envie, dormir. Surtout si vous n'êtes pas solide et/ou blessé. (Et, pensez aux courbatures.)

Exemple : le pèlerinage de St-Jacques de Compostelle par la Via Podiensis fait 1500 km, et se parcourt en moyenne en deux mois, soit 25km/jour.

Pour la course et ce qui est du marathon, le record du monde est aux alentours de 2h10, soit près de 20 km/h, mais ce sont des sportifs surentraînés qui ne portent rien sur eux et à qui on offre l'eau. Donc, ne comptez pas dessus. Chargé, le non-sportif ira plus proche des 10-12 km/h et les tiendra bien moins longtemps.

Les armées vont lentement, bien plus que les hommes à pied. Il faut transporter les réserves de nourriture, d'eau, mais aussi les flèches et le nécessaire d'entretien des armes - sachant que par exemple, on disait les archers anglais capables de vider leur carquois en 20 secondes. Imaginez une armée de 20000 hommes, comptez, allez, 500 archers. C'est peu, mais en une minute de feu nourri, ça fait 3000 carquois. Pour une armée, prévoir une grosse logistique. (il y a aussi du personnel non militaire qui n'a pas la cadence sportive : médecins, cuisiniers, infirmiers, vétérinaires, ... 2-3 km/h, avec beaucoup de pauses.

Le cheval
Pas : 7km/h
Trot : 11-14 km/h
Galop : 20+
(les chevaux de course vont jusqu'à 60 en sprint.)

Pensez toujours qu'un cheval est un animal et pas une machine, et qu'il soutient le cavalier ! Soumis à un trop grand effort, il renâclera, ruera, bref. Les chevaux qui font de l'endurance (aujourd'hui) sont aspergés d'eau afin que leur température corporelle baisse, et lors de l'effort, tout leur métabolisme est dirigé sur la course. A vue de pif, un cheval peut parcourir 40-50 km/jour, et, même si c'est assez fatigant pour le cavalier, cela le sera toujours moins que la marche. Je ne suis pas spécialiste de l'équitation, s'il y a des grenouilles plus compétentes que moi, qu'elles y aillent de leurs sages conseils !

J'avoue mon ignorance totale en ce qui concerne les voies nautiques... Quelqu'un?

[Kira]

En équitation, il ne faut pas oublier si tu es en voyage le poids de l'équipement. En principe il y a un animal de bât, ce qui ralentit l'allure, et un animal qui ne porte rien ce qui permet une rotation. Ça me fait toujours rire dans les films lorsqu'ils partent au galop pour une longue quête...

Pour les bateaux (du moins la marine à voile, sur laquelle je me suis documentée) ça dépend beaucoup des vents.
A titre d'exemple, Christophe Colomb parti d'Espagne à bord de caravelles (des navires relativement lourds et peu adaptés à la vitesse) le 3 août 1492 fait escales aux Canaries relativement proches (moins de 800km) un mois plus tard avant de mettre le cap à l'ouest et d'arriver aux Bahamas (près de 7000km plus loin) le 12 octobre.
Autre exemple concernant la traite : depuis les ports français participant à la traite, il fallait compter 2-3 mois pour atteindre l'Afrique; 3-4 mois de cabotage sur les côtes africaines entre chaque centre négrier (ou chaque comptoir) pour embarquer les captifs, puis encore 2-3 mois pour atteindre les côtes Antillaises.
Les pirates allaient plus vite mais devaient ravitailler plus souvent (bateaux plus petits et rapides).

[Kev]

Heureusement que j'ai inventé des nouveaux mammifères dans mon monde comme ça je n'ai pas de problème avec les chevaux !!! lol
Ceci dit vos remarques sont intéressantes, je vais devoir faire attention à la vitessedont mes persos avancent !!

[blackwatch]

Oh la bonne idée que voilà!

[Benedict]

Il y a des distinctions à faire entre notre époque et le moyen age, à mon avis.

J'ai fait des recherches pour Sidoine et j'ai été très étonnée des résultats. Lors du voyage de Jeanne d'Arc entre Vaucouleurs et Chinon, les étapes furent de 47, 45, 37, 84, 34, 60, 56, 53, 63, ... km par jour. D'après l'Histoire, ce voyage se serait fait de nuit, sans changer de montures aux étapes. J'avoue ne pas trop croire que ce voyage se soit fait de nuit et je plains les chevaux après un tel traitement.

Pour un homme à pied, j'avais trouvé un site (je ne sais plus lequel) qui donnait du 40 km / jour. Mais là, c'est pareil, je pense qu'un homme du moyen âge avait un physique plus adapté que le notre à faire de la marche. Ils devaient aller plus vite que nous. Nous sommes des mauviettes en comparaison. Nous ne supporterions pas la dureté de leur vie.

[Pandora]

Il y a des distinctions à faire entre notre époque et le moyen age, à mon avis.
Pour un homme à pied, j'avais trouvé un site (je ne sais plus lequel) qui donnait du 40 km / jour. Mais là, c'est pareil, je pense qu'un homme du moyen âge avait un physique plus adapté que le notre à faire de la marche. Ils devaient aller plus vite que nous. Nous sommes des mauviettes en comparaison. Nous ne supporterions pas la dureté de leur vie.

Ouaip, la sédentarité fait des ravages (y en a qui comme moi ont encore connu la télé où il fallait se lever pour changer de chaîne ? )

Merci Isahiah pour ces infos pratiques et intéressantes

[blackwatch]

je plains les chevaux après un tel traitement.

Moi aussi.

[Benedict]

y en a qui comme moi ont encore connu la télé où il fallait se lever pour changer de chaîne ?

Yep, j'ai connu. Mais en même temps, y avait que 3 chaines si mes souvenirs sont bons. Ca allait vite le zapping à l'époque. On connaissait même pas ce terme d'ailleurs. Je viens de me prendre un coup de vieux, là ! lol. Merci, Pandora. mdr

[anonymetrois]

Il y a des distinctions à faire entre notre époque et le moyen age, à mon avis.
Pour un homme à pied, j'avais trouvé un site (je ne sais plus lequel) qui donnait du 40 km / jour. Mais là, c'est pareil, je pense qu'un homme du moyen âge avait un physique plus adapté que le notre à faire de la marche. Ils devaient aller plus vite que nous. Nous sommes des mauviettes en comparaison. Nous ne supporterions pas la dureté de leur vie.

Ouaip, la sédentarité fait des ravages (y en a qui comme moi ont encore connu la télé où il fallait se lever pour changer de chaîne ? )

Je voudrais mitiger cela. Je pense que les gens du Moyen Âge étaient beaucoup plus durs à la douleur, par la force des choses (pensons aux soins dentaires).

D'un autre côté, ils étaient aussi en mauvaise forme physique. Malnutrition, manque de soins, une fracture pouvait ne jamais se remettre complètement donc beaucoup plus de boiteux, d'infirmes partiels, etc... Autant de facteurs qui limitaient la vitesse de marche.

Et puis, tout simplement, la taille humaine moyenne a augmenté. Je crois qu'elle est passée de 140 cm au Moyen Âge à 175 cm actuellement. Cela fait de plus grandes foulées. Forcément, la vitesse de marche augmente.

Après, mettons qu'un bon marcheur avance à 6 km/h en moyenne. En 8h de marche, il couvre 48 km. Pour 40 km, il faut sept petites heures : une grande journée de marche, mais pas encore de la marche forcée. Cela n'a rien d'infaisable pour quelqu'un qui pratique un exercice physique régulier et modéré, certains randonneurs dépassent largement ces distances. Par contre, pour le sédentaire/pas sportif, c'est la mort les quelques premiers jours. La mort et les ampoules.

[Guillaume]

Puis il faut aussi compter que la fatigue s'accumule au fur et à mesure des jours. Une fois j'ai fais une marche en montagne de quatre jours à un rythme vraiment soutenu, et ben j'aurais jamais pu faire un cinquième : mis à part les ampoules, j'avais un genou qui criait pitié et je ne crois pas qu'il aurait soutenu une nouvelle journée de marche. Il faut ménager sa monture si on veut aller loin ! Donc pour des marches de plusieurs jours je pense qu'on ne peut pas vraiment envisager de soutenir un rythme trop dur : 6km/heure ça me paraît bien dur à tenir sur toute une journée. (L'état des routes/sentiers joue beaucoup aussi)

[Beorn]

Très intéressant, ce fil, merci Isaiah !
Je me souviens que pendant mon service militaire, on nous avait fait marcher 35km en une journée, avec sac à dos de 12 kg, fusil, casque et autre petits choses (radio pour certains) qui faisaient monter la charge à plus de 15kg, voir 20kg pour les plus malchanceux.

Je ne dirais pas que c'était facile et je reconnais que nous étions tous jeunes et en bonne santé.
Cependant, nous n'étions pas particulièrement entraînés ni sportifs et nous avons tous réussi sans problème. Enfin, si on ne considère pas comme un problème le mal de dos et les courbatures du lendemain, mais je suppose que c'est en partie une question d'habitude.

Oui, oui, j'ai fait mon service militaire. Ils l'ont définitivement supprimé l'année d'après...

[pingu]

Pour les marches des armées, si elles trimballent de quoi s'installer (donc avec des animaux de bâts, comme déjà dit, qui vont à environ 3 km/h), ça va moins vite qu'une troupe d'aventuriers.

Du côté des sources historiques, il faut aussi se méfier des légendes qui ont été tissées autour (et qui augmentaient la vitesse de marche des armées, pour les rendre plus balèzes dans l'esprit des gens).

[anonymedeux]

Pour avoir fait 2 fois le Chemin de Saint Jacques, je fais plus 30 km de moyenne par jour que 20-25... en marchant que de 7h à 14h au pire. J'ai fait des pointes à 40 km et il y a des passages où tu n'as pas le choix.

Je fais, avec 12 kg sur le dos, une moyenne de 4,5 km par heure que ce soit en montagnes ou en plaines (la difficulté est la même sur le chemin de Saint-Jacques en plaine qu'en montagne car la châleur est accablante en plaine et la fraîcheur des montagnes fait du bien (bon, les descentes, c'est toujours aussi horrible)).

Il y aussi dans le fait de marcher tous les jours un cap au bout de la deuxième semaine qui change ta perception de la marche. Tu marches, cela devient un automatisme et tu "dures" plus longtemps. C'est difficile à faire appréhender aux gens qui n'ont pas marché plus de deux semaines tous les jours en avalant les centaines de kilomètres.

Si tu t'arrêtes, tu te casses le rythme et c'est dur de repartir. Même malade ou blessé, tu avances car il le faut (bon la moyenne chute à 15-20 km par jour mais t'avance tout de même).

[alaric]

Il y aussi dans le fait de marcher tous les jours un cap au bout de la deuxième semaine qui change ta perception de la marche. Tu marches, cela devient un automatisme et tu "dures" plus longtemps. C'est difficile à faire appréhender aux gens qui n'ont pas marché plus de deux semaines tous les jours en avalant les centaines de kilomètres.

Si tu t'arrêtes, tu te casses le rythme et c'est dur de repartir. Même malade ou blessé, tu avances car il le faut (bon la moyenne chute à 15-20 km par jour mais t'avance tout de même).

+1 Daerel!

Une fois que tu as fait plusieurs jours de marches, tu passes en automatique. Et avant de t'en être rendu compte (car tu bavardes, tu admires beaucoup plus les détails du paysage, alors qu'avant tu ne le faisais pas trop), tu es arrivé à la fin de ton étape.
Magique!

Il faut prendre aussi en compte, qu'un sac jusqu'a 20kg ne se ressent presque pas sur la marche s'il le poids est correctement réparti à l'intérieur (le plus lourd, collé contre la colonne...). Et pour info, les sherpas portent entre 30 et 70kg (mais eux sont habitués à cela depuis leur enfance et ne font que ça)

[Isaiah]

Très intéressant, ce fil, merci Isaiah !

Euh, de rien. En fait, c'est tout un chacun, avec sa petite expérience, qui contribue à rendre le fil bon. Je n'entends avoir aucune autorité en la matière... C'est juste que je voyais Swald un peu perdue pour son challenge, et que je m'étais déjà fait la réflexion que les auteurs fantasy étaient, pour la plupart, super sédentaires et n'y connaissaient rien aux voyages. (pas taper !)