Animaux et fantasy

[AngeDechu]

(Le but de ce post est de permettre aux utilisateurs d'échanger au sujet de différents prédateurs, pour rendre leur utilisation plus crédible en fantasy)

Se faire attaquer par des animaux enragés (littéralement, parfois) est assez fréquent en fantasy. Mais en excluant les créatures fantastiques, quel est le degré réel de dangerosité de prédateurs réels ? Échangeons nos expériences. Je vais commencer avec un animal dont j'ai une expérience particulière en tant que Canadien, l'ours. (Nous en avons encore plusieurs dizaines de milliers)

L'ours est effectivement très dangereux : il n'est pas rare qu'une personne soit tuée par un ours par année au Canada. Pas fréquent, mais pas exceptionnel Ce qui semble très peu, mais qui est considérable comparé aux loups par exemple.

Ce qui rend l'ours très dangereux, c'est essentiellement que si l'ours attaque, les chances de survie sont très faibles, l'ours adulte pouvant faire de la charpie d'un humain en quelques secondes (comme un Wookie, mais en vrai.). Autrement dit, si un nombre non négligeable de personnes sont tuées par des ours, c'est surtout parce que lorsque un ours attaque c'est mortel, pas parce qu'il y a des dizaines d'attaques: les attaques se produisent d'ailleurs en région très éloignée (des parcs naturels, des petites villes du Nord-contrairement à une image d'Épinal, l'immense majorité des Canadiens vivent dans des régions urbaines ou semi urbaines proches de la frontière américaine : tout le territoire à plus de 200 kilomètres de la frontière est pratiquement inhabité sauf quelques ''poches'')

L'ours entre donc en contact avec les Humains de façon très limitée
1)En faisant les poubelles (sic) ou les terrains de camping en région éloignée. L'ours, comme d'ailleurs la majorité des prédateurs, préfère de loin des choses déja mortes que de chasser, c'est beaucoup plus économique en énegie. L'ours ayant une sorte d'obession pour se faire des réserves pour l'hiver, cela peut s'avérer dangereux, parce que si l'ours découvre que les glacières des campeurs c'est une bonne source de provisions, il va revenir, multipliant ainsi les risques de rencontre. Après l'hiver, il n'est pas exceptionnel que les petites villes du Sud recoivent la visite d'ours affamés faisant les poubelles.(Une vingtaine d'événements pour tout le Canada par année en moyenne). Ce n'est pas très dangereux, l'ours préférant (de loin) un poulet dans une poubelle à l'extérieur à des Humains en vie...

2)Une rencontre accidentelle en milieu éloigné. (Comme on pourrait le prévoir, un nombre non négligeable de décès par attaque ursine résulte de touristes qui ont trouvé que c'était une bonne idée de s'approcher d'un ourson, qui est certainement mignon et gentil, mais approcher d'un ourson est à peu près aussi intelligent que d'entrer dans le repaire d'un dragon et décider de se payer une omelette avec ses oeufs) Comme l'ours est assez intelligent pour savoir que tuer un Humain c'est la meilleure méthode pour se faire traquer à coup de fusil et descendre dans la journée suivante, un ours va fuir s'il entend un Humain approcher. C'est si on suprend un ours (il arrive, par exemple, que de vieux ours soient affectés par la surdité...) que les choses peuvent tourner au vinaigre. Le conseil de ''faire le mort'' est d'ailleurs suicidaire, puisque l'ours va alors penser que vous êtes vraiment mort, et donc toute une aubaine question nourriture...

[Dawood]

Ton post est très intéressant, Ange. Après, mon expérience des animaux prédateurs est quelque peu limitée... Les chats, ça compte ?
Plus sérieusement, pour m'être passionné pour l'affaire de la Bête du Gévaudan pendant mes années collégiennes, j'ai lu beaucoup de livres concernant l'affaire et par extension, le comportement des loups (puisque la thèse encore majoritairement défendue hélas, est d'accuser cet animal).
Je ne me qualifierai pas d'expert, mais ce que j'ai pu retenir de mes lectures les plus fiables concernant le loup, c'est que c'est un animal craintif qui n'attaquera l'homme que dans d'extrêmes conditions.
La première, la plus évidente : la rage. Un loup enragé attaquera n'importe qui.
La seconde : vous êtes blessés, malade, boitez, chutez souvent, bref, manifestez des signes de fatigue ou de blessures sérieuses... Le loup ou les loups (ils sont presque toujours en meutes dans la nature) vous tourneront autour, en guettant le moment propice (une énième chute) pour éventuellement vous attaquer.
La troisième : un loup apprivoisé, ou habitué aux hommes. Un tel animal aura perdu sa peur des hommes, ce qui est le principal rempart contre une attaque. Il peut être par conséquent très dangereux.

Un loup est plus fort qu'un chien, c'est un animal dangereux. Cependant, le risque d'attaque par un animal sauvage est très faible.

[AngeDechu]

Oui, j'ai aussi un livre sur la question, de Michel Louis, chez Tempus. Très utile si vous voulez avoir des ''agressions animales'' dans votre fantasy...

[Dawood]

Et bien un des ouvrages concernant la Bête du Gévaudan que compte ma bibliothèque est également de Michel Louis

[Iluinar]

Il n'y a pas que les carnassiers qui sont dangereux. Les éléphants, les rhinocéros, les hippopotames, c'est très dangereux. Je crois qu'au-dessus d'un certain poids, tout animal peut être considéré comme dangereux pour deux raisons :
- Ces animaux ont une force et une puissance qui va avec leur poids.
- Plus un animal est gros par rapport à la faune locale, plus il aura tendance à attaquer et à charger pour se défendre plutôt qu'à fuir.

[Dawood]

Ton post, Iluinar m'a rappelé avoir lu que l'hippopotame était un des animaux les plus meurtriers pour l'homme chaque année.
En fouinant, voilà ce que j'ai retrouvé :
http://gaiasphere.fr/les-10-animaux-les ... ur-l-homme

Bon, après, je ne sais pas à quel point les chiffres donnés sont fiables, mais bon.

[Celia]

Il n'y a pas que les carnassiers qui sont dangereux. Les éléphants, les rhinocéros, les hippopotames, c'est très dangereux. Je crois qu'au-dessus d'un certain poids, tout animal peut être considéré comme dangereux pour deux raisons :
- Ces animaux ont une force et une puissance qui va avec leur poids.
- Plus un animal est gros par rapport à la faune locale, plus il aura tendance à attaquer et à charger pour se défendre plutôt qu'à fuir.

On peut même faire moins exotique. Dans l'Est (chez moi quoi), les sangliers, vaut mieux pas se trouver sur leurs chemins quand ils s'énervent. Et quand une voiture fonce dessus, les passagers ont plus de risques de mourir que la bête en elle-même (même si celle-ci est quand même bien amochée)
C'est un gros problème d'ailleurs, parce qu'avec la régularisation de la chasse, ben des sangliers, il y en a de plus en plus.

Dans le genre "milieu tempéré pas tout à fait nordique" il y a le lynx. Après est-il dangereux. Si on l'embête oui, après... Je ne suis pas une spécialiste, mais je trouve ça plus original que le loup

Pis y'a les serpents (je ne sais combien d'espèces mortelles en Australie, mais qui existent aussi de part chez nous, et pas forcément inoffensifs)

[Paul.art.bear]

Concernant les ours, un guide au Québec m'avait dit ceci :

"Si l'ours est assez loin de toi, tapes sur une casserole pour l'effrayer... Il ne t'embêtera pas. Par contre, si tu tombes nez à nez, ou à museau plutôt, avec un ours, alors là, tu prends tes jambes à ton cou !"

[AngeDechu]

Paul.Art.Bear : c'est effectivement ce qu'on dit en gros.

Du bruit peut faire fuire des ours (de là la popularité de différents gadgets ultrasons, qui sont d'une efficacité douteuse cependant). Un ours surpris, surtout si c'est une ourse avec un ourson, par contre, il n'y a pas grand chose à faire à part fuir...et c'est pas gagné.

[Milora]

Je croyais qu'il fallait au contraire éviter de bouger au maximum, si on tombe nez à museau avec un ours ? Parce que si on fuit, franchement, avec nos maigres papattes d'humains, on n'a pas vraiment de chances contre un ours, à moins d'avoir sa voiture tout près... (Je me suis déjà fait courser par un chien de garde, et déjà ça c'était flippant, alors un ours...)

C'est du moins ce qu'on nous avait expliqué quand j'habitais dans les Pyrénées et qu'ils avaient réintroduit l'ours.

(EDIT : ajout légèrement hors sujet mais j'ai pas pu résister :

l'ours adulte pouvant faire de la charpie d'un humain en quelques secondes (comme un Wookie, mais en vrai.).

MDR)

[AngeDechu]

Oui et non. Si l'ours est seulement effrayé, faire le mort peut fonctionner.

Si l'ours est effrayé tout en ayant faim....(et un grizzly, c'est toujours affamé) Surtout, faire le mort de facon crédible prends des nerfs d'acier. Imaginez rester parfaitement immobile, avec un ours qui vous renifle la nuque....

Pour le randonneur moderne, on peut toujours utiliser le poivre de cayenne en canette. Cependant, comme d'ailleurs les guides le mentionnent, la portée de la chose est de cinq à dix mètres, et la chose risque de rendre l'ours encore plus enragé.

[Koïnsky]

Je crois qu'au-dessus d'un certain poids, tout animal peut être considéré comme dangereux pour deux raisons :
- Ces animaux ont une force et une puissance qui va avec leur poids.
- Plus un animal est gros par rapport à la faune locale, plus il aura tendance à attaquer et à charger pour se défendre plutôt qu'à fuir.

Je te rejoins là-dessus. J'ai eu l'occasion de voir s'encourir, à une trentaine de mètres de moi, un cerf et sa harde de biches. J'aurais été sur leur passage, ils n'auraient pas cillé pour autant. Pour vous dire la puissance que ça dégage, à cette distance, j'ai senti le sol forestier trembler sous mes pieds. Et ce ne sont que des animaux de taille "moyenne" (comparé aux éléphants).

Autre animal dangereux, le buffle, de par son caractère irascible et son poids (là on m'a raconté, mais Internet semble confirmer).

Le gorille peut aussi être dangereux, mais je pense que c'est seulement si on les approche trop et qu'on ne comprend pas les avertissements qu'ils nous donnent.

[Macada]

Le gorille peut aussi être dangereux, mais je pense que c'est seulement si on les approche trop et qu'on ne comprend pas les avertissements qu'ils nous donnent.

Je crois que cela est vrai pour tous les animaux terrestres. L'agressivité envers l'homme est une histoire de distance. Cette distance varie selon les espèces, s'il y a ou non des petits à protéger, s'il s'agit ou non d'un mâle en rut, si vous vous décidez assez vite (et calmement) à reculer pour sortir d'un territoire où vous n'êtes pas le maître. Bien évidemment, le problème est d'arriver à repérer la bête avant le franchissement de cette distance.
Pour ces animaux, il est très rare que l'humain soit considéré comme une proie. Ca arrive quand un fauve est vieux ou malade et qu'il découvre que la chasse aux enfants (ou aux vieux) aux abords d'un village est facile. Les tigres ou les lions "mangeurs d'hommes" relèvent de ce cas.

Pour les prédateurs aquatiques (requins, croco (surtout ceux de mer)), c'est plus délicat : ils risquent de prendre l'humain pour une proie. Le temps qu'ils se rendent compte de leur méprise, vous avez une jambe en moins. Quelque fois ils s'arrêtent là (c'est le cas des requins qui mordent très rarement deux fois), quelque fois ils profitent à fond de l'occase (les crocodiles de mer par exemple).

[Tsyl]

B'jour

Je me permets de remonter ce sujet pour poser une petite question, justement en rapport avec l'ours du premier message : dans mon prologue, j'ai une scène dans laquelle un ourson facétieux vole à mon personnage, pendant son sommeil, son bâton de marche. Ledit personnage, pas très content, va donc récupérer son bien, de manière assez peu civile. Quelle serait, selon vous, la réaction de l'ourson à qui l'on pique son jouet, et celle de l'ourse qui, attirée par les cris du "petit", va accourir pour voir ce qu'il se passe ? Est-ce que mon personnage a une chance de s'en tirer s'il s'enfuit à toutes jambes, en somme ?

[Celia]

Il me semble qu'un ours court vite, d'autant qu'il est là dans son milieu naturel, alors que le marcheur, non.
S'il s'agit d'un marcheur aguerri, je pense qu'il ne lui viendra même pas à l'idée de récupérer son bâton

Je suis très malheureuse que personne n'ait repris mon idée du sanglier J'en rajoute une couche sur le fait que les gros cochons sont à la fois classe, mystérieux et dangereux. Je vous conseille une ballade en forêt (vosgienne ou jurassienne) et un petit visionnage de Princesse Mononoke pour vous en convaincre