[A] Quelle est la "bonne" taille pour un roman ?

[ancz]

Bonjour à tous,

cela peut paraître une question bête, mais je m'interroge.
J'ai écrit à l'occasion du NaNo 2011 un premier jet d'un roman. Mon but était d'atteindre les 50000 mots en un mois, pour voir si j'étais capable d'écrire "autant". Je n'avais jamais écrit autre chose que des nouvelles, mais j'avais vraiment envie de passer à un format plus long.
J'ai donc ce premier jet qui fait 350000 cec. C'est un roman de SF plutôt adulte, et je le trouve trop court, surtout par rapport à mes lectures habituelles.
Je ne sais pas si ce premier jet vaut quelque chose, je n'ai pas encore assez de recul, mais j'aimerais faire les choses aussi bien que possible, comme si j'allais le présenter à un éditeur. Donc, à votre avis, est ce trop court pour de la SF qui ne vise pas les ados ? Et le corollaire, n'est ce pas dangereux d'essayer de rallonger artificiellement un texte ? Je sais que j'ai des choses à expliciter ou à décrire (le NaNo impose parfois d'écrire très vite), mais je ne sais pas combien je peux gagner, sachant que l'édition va immanquablement faire descendre le volume initial).

[Beorn]

La taille du roman est un élément important si tu cherches une publication.
Certains éditeurs "non jeunesse" sont spécialisés dans les novellas, donc un format plus petit (en fait, je ne connais que Griffe d'Encre en SFFF), mais les autres cherchent des romans d'au moins 3-400 000 signes, en général, certains plus. L'idéal étant 400 000 / 600 000 dans la plupart des cas.

Rien n'est impossible et rien n'est figé dans le marbre mais bon, c'est quand même assez déterminant.
Avec 350 000 caractères espaces comprises, tu es légèrement en dessous de la fourchette très basse. Il est possible qu'un éditeur soit intéressé quand même.

Cela dit, ce que cherchent les éditeurs, ce sont surtout des romans qui leur plaisent. Si tu rallonges juste pour rallonger, cela ne va pas améliorer le manuscrit. Si tu dois le rallonger, il faut que cela serve l'histoire.

[pingu]

Je crois (mais je me trompe peut-être) que les formats plus courts sont mieux acceptés en SF qu'en Fantasy. (Il ne s'agit que d'une intuition).
Comme Beorn : tu fais ton roman au mieux, de la longueur qui convient à ce que tu racontes, et puis tu soumets à des maisons ciblées.

[takisys]

Le nano vient juste de se terminer, as-tu pris le temps de relire l'intégralité de ton tapuscrit?

Personnellement quand je relis mon premier jet, je me rends compte qu'il manque toujours de précisions qui nuisent à la compréhension du lecteur qui lui n'est pas dans ma tête. (contexte général, localisation, mise en situation, incise indispensable etc) Au final, il n'est pas rare qu'après une première correction, mon premier jet prenne + 25% et ça n'a rien d'artificiel.

[ancz]

Merci pour vos retours.
Bon, il apparaît bien que je suis trop court pour le moment. Je pense qu'il y a matière à rallonger, c'est certain. Et comme le fait justement remarquer Takisys, c'est un NaNo, écrit au pas de course, donc il y a des choses qui vont devoir être détaillées voir réécrites (surtout que mon histoire est un peu compliquée). En fait, j'attends la relecture globale d'un ami avant de m'attaquer à la réécriture.

[Klistic]

Je viens rajouter ma petite pierre.
A l'époque ou je faisais aussi des recherches sur le sujet, j'étais tombé sur une réponse en mot. Ça donnait quelque chose comme :
Roman court - 50.000 mots.
Roman moyen - 70.000 mots.
Roman long - 100.000 mots.

Ce ne sont bien entendu que des moyennes et l'expression en nombre de mot est toujours un peu hasardeuse à mon sens, mais je m'en sers de base, en l'accompagnant d'une petite division, quand je termine un chapitre par exemple, pour savoir si il est trop long, trop court.

Mais après, comme ça a déjà été dit, il n'y a aucune référence absolue. Pour prendre 2 exemples extrêmes, La Grève d'Ayn Rand fait 1.200 pages alors que j'ai des livres de SF dans ma bibliothèque qui n'en font que 250. De plus, pour le premier, c'est écrit tout petit, pour les secondes, c'est en général un typographie de taille moyenne.

Pour conclure, je dirais selon moi que l'idéal doit être les alentours de 70.000 mots. En nombre de caractères espace compris, en partant sur une base moyenne de 40.000 cec par chapitre (je m'étais décidé sur le fait qu'un chapitre moyen contienne 40.000 cec il y a quelques semaines en me basant sur les miens, et sur un rapide et vague calcule sur plusieurs bouquins), on devrait pouvoir imaginer qu'un roman moyen devrait contenir approximativement 500.000 cec.

Au fond, tout ce que j'ai baragouiné plus haut n'est pas forcement une référence et j'ai de toute façon remarqué que personne n'était vraiment d'accord sur le sujet.
Et puis après tout, je pense que les éditeurs se concentrent avant tout sur la question de la qualité plutôt que celle de la quantité. (non, ne citez pas twilight, s'il vous plait !)

[Beorn]

Attention à ne pas prendre exemple sur les romans les plus connus, qui sont en général des traductions (or, les conditions de l'édition sont très différentes aux Etats-Unis, on y publie de gros pavés assez volontiers) et/ou des livres d'auteurs confirmés qui ont déjà fait un certain succès (et que les éditeurs laissent faire à leur guise ou à peu près).

Il vaut mieux chercher des exemples de premiers romans de SF adulte du marché français. D'une part, tu verras qu'ils sont très peu nombreux ( ), d'autre part, qu'ils respectent souvent la fourchette de 400 000 / 800 000 signes, même si ce n'est pas une règle absolue, loin de là.

[pingu]

Attention à ne pas prendre exemple sur les romans les plus connus, qui sont en général des traductions (or, les conditions de l'édition sont très différentes aux Etats-Unis, on y publie de gros pavés assez volontiers) et/ou des livres d'auteurs confirmés qui ont déjà fait un certain succès (et que les éditeurs laissent faire à leur guise ou à peu près).

C'est vrai. Les petits romans SF que j'avais en tête au moment d'écrire mon message tout à l'heure sont des "vieux" classiques américains, édités en format poche depuis des dizaines d'années.

[ancz]

Je viens rajouter ma petite pierre.
A l'époque ou je faisais aussi des recherches sur le sujet, j'étais tombé sur une réponse en mot. Ça donnait quelque chose comme :
Roman court - 50.000 mots.
Roman moyen - 70.000 mots.
Roman long - 100.000 mots.

C'est aussi ce que j'avais pu voir rapidement sur le Net, sans aucune source officielle toutefois. Du coup, je devrais viser les 500 000 signes pour être dans la norme. Je pense que même si un éditeur s'intéressera surtout à la qualité, autant ne pas se mettre soit-même des bâtons dans les roues en proposant une longueur hors-norme.

Attention à ne pas prendre exemple sur les romans les plus connus, qui sont en général des traductions (or, les conditions de l'édition sont très différentes aux Etats-Unis, on y publie de gros pavés assez volontiers) et/ou des livres d'auteurs confirmés qui ont déjà fait un certain succès (et que les éditeurs laissent faire à leur guise ou à peu près).

C'est vrai que j'avais pris des romans connus en référence, surtout des américains qui sont souvent des pavés. Quand on lit "Ecriture" de Stephen King, on y apprend que pour lui un roman "normal" fait environ 180 000 mots

Il vaut mieux chercher des exemples de premiers romans de SF adulte du marché français. D'une part, tu verras qu'ils sont très peu nombreux ( ), d'autre part, qu'ils respectent souvent la fourchette de 400 000 / 800 000 signes, même si ce n'est pas une règle absolue, loin de là.

Tu touches quelque chose là. Je suis bien conscient que la SF est relativement sinistrée (au profit de la fantasy) dans le domaine de la littérature de l'imaginaire. De là, à se faire éditer, autant croire aux miracles

[Celia]

Sinistrée, sinistrée, cette littérature existe quand même hein
Peu mais elle existe. D'ailleurs tu peux fouiller les catalogues récents (certes peu pourvus) d'Ad Astra et Hydromel, qui publient plutôt des romans courts SF.

[Nyaoh]

Attention à ne pas prendre exemple sur les romans les plus connus, qui sont en général des traductions (or, les conditions de l'édition sont très différentes aux Etats-Unis, on y publie de gros pavés assez volontiers) et/ou des livres d'auteurs confirmés qui ont déjà fait un certain succès (et que les éditeurs laissent faire à leur guise ou à peu près).

Je le savais ! Je suis faite pour le marché ricain !!

[ancz]

Oh, oui, elle existe, mais il suffit d'un rapide coup d'oeil dans une librairie pour constater que les rayons dédiés à la littérature de l'imaginaire sont surtout garnis de livres fantasy / fantastique. Et je trouve que les romans SF sont souvent des livres plutôt vieux (Asimov a encore bonne presse !).

[tigrette]

Cela me semble un peu court, au vu de ce qui sort en littérature SFFF. Mais son ton texte est étincelant, il sera pris quand même.

[Celia]

Oh, oui, elle existe, mais il suffit d'un rapide coup d'oeil dans une librairie pour constater que les rayons dédiés à la littérature de l'imaginaire sont surtout garnis de livres fantasy / fantastique. Et je trouve que les romans SF sont souvent des livres plutôt vieux (Asimov a encore bonne presse !).

En SFFF il ne faut pas se fier aux librairies !
Ou alors tu vises uniquement Mnemos, Bragelonne et Folio SF !
La grande majorité des maisons d'édition SFFF fonctionnent surtout par internet.


Et j'avoue que les récits SF récents que j'ai lu (chez Griffe d'Encre, Ad Astra ou au Riez) étaient des textes courts ! Du coup je ne vois pas de quoi vous parler en parlant de gros pavés

[Beorn]

ancz : Oh, oui, elle existe, mais il suffit d'un rapide coup d'oeil dans une librairie pour constater que les rayons dédiés à la littérature de l'imaginaire sont surtout garnis de livres fantasy / fantastique. Et je trouve que les romans SF sont souvent des livres plutôt vieux (Asimov a encore bonne presse !).


En SFFF il ne faut pas se fier aux librairies !
Ou alors tu vises uniquement Mnemos, Bragelonne et Folio SF !
La grande majorité des maisons d'édition SFFF fonctionnent surtout par internet.

Non, tu ne peux pas dire cela.
Oui, il existe de petites et micro maisons qui -par définition- sont très mal distribuées en librairies. Mais on ne peut pas dire que cela représente la "grande majorité", ou alors cela dépend selon quel critère.
Sinon, il n'y a pas que Bragelonne, Mnémos et Folio SF, loin de là, je ne vais pas les citer tous (L'Atalante, Pygmalion, Orbit, Lunes d'Encre, La Volte, Le Bélial, J'ai Lu, Fleuve Noir etc. il y en a d'autres...).
Pour de la SF (pas FF), je peux citer L'Atalante et Lunes d'encre qui ont publié des premiers romans de SF, ainsi que La Volte et Le Bélial qui disent en chercher.

Certaines de ces "grandes" maisons ne reçoivent pas de manuscrits non sollicités (Folio, J'ai Lu, Orbit, Fleuve Noir etc.) , mais cela peut aussi être le cas de petites maisons comme Griffe d'Encre (hors partenariat avec CoCyclics). Le mieux, c'est encore de prendre le GGG.