Armes du Moyen Âge, et autres...
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Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
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Pour les insomniaques... En Attente de l'Aube, mon livreuh a moi.
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Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
Je te conseille d'éviter de laisser ton email sur le forum : un bot pourrait la récupérer pour t'envoyer du spamAd Hoc a écrit :Idem, ces cours m’intéressent au plus au point
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Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
Je suis en train de lire "Les services secrets au Moyen-Age" http://www.amazon.fr/Les-services-secre ... +moyen+ageSur les samourais aussi, je crois qu'il faudrait faire s'écrouler nombre de mythes et d'idées reçues. Quand les paysans se battent, ils essaient juste de survivre, ils ne pensent pas à propager des épidémies. C'est un truc de guerrier, ça. La seule époque où les samurais ont (à peu près) ressemblé à l'image d'Epinal du guerrier respectable, c'est une période de paix. (et non, quand on dégaine un katana, ça ne fait pas "wiiing" comme dans Kill Bill ) Les guerres et les guerriers du Japon étaient aussi pourris et sans honneur que n'importe où ailleurs. Regardez Kobayashi, les gens !
Sans vouloir faire de pub. Ça a complètement changé ma vision des Vikings. A lire ce bouquin, ils ne faisaient rien au hasard. Exit l'image du guerrier sauvage et mystique, place à l'efficacité nordique façon Xème siècle!
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Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
Pas eu le temps de tout bien regarder, mais des reconstitution de combats avec une armure "bien équilibrée" qui laisse une grande agilité :
http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-p ... n-age.html
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Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
La série "Vikings" semble plus réaliste que la plupart des mythes que nous avons sur eux également (notamment le fait attesté qu'une bonne partie des corps de combattants sur les champs de bataille sont féminins)tomate a écrit :Je suis en train de lire "Les services secrets au Moyen-Age" http://www.amazon.fr/Les-services-secre ... +moyen+ageSur les samourais aussi, je crois qu'il faudrait faire s'écrouler nombre de mythes et d'idées reçues. Quand les paysans se battent, ils essaient juste de survivre, ils ne pensent pas à propager des épidémies. C'est un truc de guerrier, ça. La seule époque où les samurais ont (à peu près) ressemblé à l'image d'Epinal du guerrier respectable, c'est une période de paix. (et non, quand on dégaine un katana, ça ne fait pas "wiiing" comme dans Kill Bill ) Les guerres et les guerriers du Japon étaient aussi pourris et sans honneur que n'importe où ailleurs. Regardez Kobayashi, les gens !
Sans vouloir faire de pub. Ça a complètement changé ma vision des Vikings. A lire ce bouquin, ils ne faisaient rien au hasard. Exit l'image du guerrier sauvage et mystique, place à l'efficacité nordique façon Xème siècle!
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Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
J'en profite pour démonter un autre mythe.
Attention.
Prêts ?
Alors : on peut nager avec une armure, haubert de mailles complet. Archéologie expérimentale à l'appui, cela a été fait. PAr un étudiant en histoire assez musclé, mais qui n'avait surement pas l'entraînement d'une chevalier courtois du XIIe Alors à vos mailles, prêt, plongez
Attention.
Prêts ?
Alors : on peut nager avec une armure, haubert de mailles complet. Archéologie expérimentale à l'appui, cela a été fait. PAr un étudiant en histoire assez musclé, mais qui n'avait surement pas l'entraînement d'une chevalier courtois du XIIe Alors à vos mailles, prêt, plongez
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Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
Oui... mais je crois que très peu de gens savaient nager alors...
La logique vous mènera d'un point A à un point B. L'imagination vous mènera partout. Albert Einstein
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Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
D'une part.Oui... mais je crois que très peu de gens savaient nager alors...
Pendant combien de temps et dans une eau glacée? http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_IceAlors : on peut nager avec une armure, haubert de mailles complet.
Bref, mis à part les considérations historiques, je crois qu'il ne faut pas non plus s'imaginer que l'armure était une robe de bal!
Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
Non mais y'a pas que de l'eau glacée à en mourir hein
Nuageux : tu as une vidéo ? je serais très curieuse de voir comment il se dépatouille ça doit être impressionnant.
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Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
En cotte de mailles, le pb est le poids, mais pas la mobilité. Donc si tu as la force (et l'entraînement), ce n'est pas impossible.
Par contre, en armure de plaque, tu n'es pas très mobile (je crois même que si tu tombes à terre, tu ne peux pas te relever seul, ou pas facilement, comme une tortue ). Et en plus, c'est très lourd
Par contre, en armure de plaque, tu n'es pas très mobile (je crois même que si tu tombes à terre, tu ne peux pas te relever seul, ou pas facilement, comme une tortue ). Et en plus, c'est très lourd
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Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
La vidéo de Science et avenir montre qu'on peut très bien se relever en portant une armure de plaques. J'ai longtemps cru le contraire, comme Crazy, mais les armures permettent beaucoup plus de mobilité que je ne le pensais.
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Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
L'armure de plaques permet de se relever. Mais on en à l'image que c'est impossible, parce qu'effectivement, sur les champs de batailles, bah une fois à terre, le temps de se relever en plaque, le gus en face nous a déjà envoyé une sacré valse de pains et de coups de massue. Mais ce n'est pas impossible. En fait, l'armure de plaques s'applique particulièrement bien au combat chevaleresque, un peu moins au combat contre les gueux qui s'appliquent à vous mettre dans des situations embarassantes (marais, routes étriquées, effets de surprise, impossibilité de faire une charge) et vous dépouillent au moindre instant d'inattention.
Trois batailles, Courtrai, Morgarten, et Bannockburn voient des armées féodales démontées par des milices communales, ou ce genre d'armées. Le terrain bloque le combat, et les chevaliers sont paniqués parce qu'au lieu d'être ranconnés et combattus à la noble, ils sont juste étripés. C'est au début du 14e, les trois là.
Et peu de gens savaient nager au Moyan Âge... Qu'en sait-on, après tout ? Ils étaient loin d'être des rustres, les médiévaux (sur certains points certes, mais pas tous !). Les chevaliers avaient un entraînement assez constant. Après, je crois que c'est barberousse, l'empereur qui est allé se rafraichir en armure et est mort noyé en plein milieu de sa croisade. Donc oui, pas tous, mais pas inconcevable non plus !
De toute façon, l'armure de plates se développent en même temps que les armes à feu. Donc au moment où elles deviennent obsolètes
(D'ailleurs, autre cliché : l'arbalète n'est pas une découverte de la fin du MA. Très vieille arme, simplement mons aimée que l'arc pour son coût, et surtout, sa pauvre cadence de tir par rapport à l'arc, particulièrement au long bow anglais.)
Trois batailles, Courtrai, Morgarten, et Bannockburn voient des armées féodales démontées par des milices communales, ou ce genre d'armées. Le terrain bloque le combat, et les chevaliers sont paniqués parce qu'au lieu d'être ranconnés et combattus à la noble, ils sont juste étripés. C'est au début du 14e, les trois là.
Et peu de gens savaient nager au Moyan Âge... Qu'en sait-on, après tout ? Ils étaient loin d'être des rustres, les médiévaux (sur certains points certes, mais pas tous !). Les chevaliers avaient un entraînement assez constant. Après, je crois que c'est barberousse, l'empereur qui est allé se rafraichir en armure et est mort noyé en plein milieu de sa croisade. Donc oui, pas tous, mais pas inconcevable non plus !
De toute façon, l'armure de plates se développent en même temps que les armes à feu. Donc au moment où elles deviennent obsolètes
(D'ailleurs, autre cliché : l'arbalète n'est pas une découverte de la fin du MA. Très vieille arme, simplement mons aimée que l'arc pour son coût, et surtout, sa pauvre cadence de tir par rapport à l'arc, particulièrement au long bow anglais.)
Pour les insomniaques... En Attente de l'Aube, mon livreuh a moi.
Parce que la vie, c'est pas si facile, vous savez.
Parce que la vie, c'est pas si facile, vous savez.
Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
On le sait grâce aux historiens qui ont planché sur le sujet ; sujet qui appartient aux pratiques culturelles et sur lesquelles on trouve quand même des sources .
Durant l'Antiquité, il n'y avait pas d'épreuves de natations durant les jeux olympiques grecs, par exemple.
C'est assez symptomatique dans une région située au bord de mer . (en fait, la Mer a très longtemps fait peur... c'était la fin du monde, le territoire des monstres)
Le sport ( et ses diverses pratiques dont la natation ) tel que nous le concevons n'est né qu'au XIX siècle avant de se populariser complètement au début du XXe...
Cependant, en lisant ce site , je m'aperçois que les chevaliers semblaient devoir savoir nager, en effet... ;
Et c'est vrai, pour nuancer ce que je disais, que dans les régions disposant de rivières ou de fleuves (pas partout donc) s'y prêtant, cela se faisait...
Durant l'Antiquité, il n'y avait pas d'épreuves de natations durant les jeux olympiques grecs, par exemple.
C'est assez symptomatique dans une région située au bord de mer . (en fait, la Mer a très longtemps fait peur... c'était la fin du monde, le territoire des monstres)
Le sport ( et ses diverses pratiques dont la natation ) tel que nous le concevons n'est né qu'au XIX siècle avant de se populariser complètement au début du XXe...
Cependant, en lisant ce site , je m'aperçois que les chevaliers semblaient devoir savoir nager, en effet... ;
Et c'est vrai, pour nuancer ce que je disais, que dans les régions disposant de rivières ou de fleuves (pas partout donc) s'y prêtant, cela se faisait...
Spoiler:
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Re: Armes du Moyen Âge, et autres...
Pas d'épreuve de, mais il y avait des piscines il me semble dans les thermes (au sens, dédiées à la natation, pas à barboter dans sa sueur)Durant l'Antiquité, il n'y avait pas d'épreuves de natations durant les jeux olympiques grecs, par exemple.
C'est assez symptomatique dans une région située au bord de mer