Féminins des noms de métiers
- Celia
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Re: Féminins des noms de métiers
Ca dépend de la position que tu as, de ton vécu aussi.
Je revendique haut et fort mon statut de femme parce que on me l'a nié pendant vingt ans (pour des raisons xy) Alors je dis merdouille, je suis auteurE.
Et je suis constamment dans une position militante aussi
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Re: Féminins des noms de métiers
Je pense qu'effectivement, ça joue. Du coup, pour rester dans la question posée sur ce fil, je pense que le choix des mots va être révélateur du personnage et ça peut donner plus de profondeur à celui-ci si les termes qu'il emploie pour se désigner sont faits à dessein.Celia a écrit :Ca dépend de la position que tu as, de ton vécu aussi.
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«Mais la Voix me console et dit : " Garde tes songes :
Les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous ! "»
"La Voix" Baudelaire.
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- Celia
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Re: Féminins des noms de métiers
Tout à fait.Booz a écrit :Je pense qu'effectivement, ça joue. Du coup, pour rester dans la question posée sur ce fil, je pense que le choix des mots va être révélateur du personnage et ça peut donner plus de profondeur à celui-ci si les termes qu'il emploie pour se désigner sont faits à dessein.Celia a écrit :Ca dépend de la position que tu as, de ton vécu aussi.
Je revendique haut et fort mon statut de femme parce que on me l'a nié pendant vingt ans (pour des raisons xy) Alors je dis merdouille, je suis auteurE.
Et je suis constamment dans une position militante aussi
Jouer sur le langage et tout ce qu'il contient socialement peut être très efficace pour poser un personnage.
Comme commencer à utiliser le "ille" quand on parle d'un personnage transgenre ou sans sexe (comme un ange par exemple)
"Le docteur va vous recevoir."
"La docteure, mon petit Jean-Mi. Je n'ai pas passé mon internat à remettre mes collègues carabins à leur place pour vous voir utiliser le mauvais article !"
"Oui Madame..."
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Re: Féminins des noms de métiers
Celia a écrit : "Le docteur va vous recevoir."
"La docteure, mon petit Jean-Mi. Je n'ai pas passé mon internat à remettre mes collègues carabins à leur place pour vous voir utiliser le mauvais article !"
"Oui Madame..."
Mais, trêves de plaisanterie, tu vois, tes trois lignes en disent beaucoup plus sur ce personnage que tout un paragraphe de description et c'est ça que je trouve magique avec ce genre de détail. On les utilise tous différemment en privé mais comme dans la vraie vie et la manière dont un personnage les utilise le rendra tout de suite plus crédible à mes yeux.
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Re: Féminins des noms de métiers
C'est sûr qu'on sent le personnage
Autant la féminisation ne me pose pas de problème, autant j'ai parfois du mal avec les "ille" et autres déformations Question d'habitude je suppose, je reste attachée comme un bigorneau sur mon rocher
Autant la féminisation ne me pose pas de problème, autant j'ai parfois du mal avec les "ille" et autres déformations Question d'habitude je suppose, je reste attachée comme un bigorneau sur mon rocher
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Re: Féminins des noms de métiers
C'est vraiment une question d'habitude. J'ai un personnage transgenre dans un de mes projets, et j'ai commencé à utiliser "ille". Au début c'était bizarre et puis finalement c'était tellement plus simple que de devoir choisir entre il ou elle.Nariel Limbaear a écrit :C'est sûr qu'on sent le personnage
Autant la féminisation ne me pose pas de problème, autant j'ai parfois du mal avec les "ille" et autres déformations Question d'habitude je suppose, je reste attachée comme un bigorneau sur mon rocher
C'est comme de trouver moche auteure ou autrice. Je pense aussi que c'est une question d'habitude (du moins à mon avis )
(Pauvre Jean-Mi, déjà que tous ces potes petits machos se foutent de lui parce qu'il est "secrétaire médical", comme dans les pub où c'est toujours une jolie blonde qui vous présente le métier)
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Re: Féminins des noms de métiers
Pour le coup, je ne me pose pas la question : mon petit Luth chéri se considère comme il, alors je dis il, j'ai de la chance de ne pas avoir de personnage qui ont le cul entre deux chaises J'ai eu Camille qui n'en avait rien à faire, alors narration en "je" sans aucun accord. (non j'ai pas jonglé )
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Re: Féminins des noms de métiers
Ce n'est pas avoir le cul entre deux chaises. Les personnes transgenres ne se reconnaissent ni en féminin ni en masculin et dépassent, de fait, la statut binaire homme/femme auquel nous sommes habitués
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Re: Féminins des noms de métiers
Oh, d'accord, je ne connaissais que le transgendérisme où une femme de naissance se sent homme et inversement sans qu'il y ait eu opération, d'où ma confusion Merci pour l'éclaircissement !
Edit : et je m'excuse si ma remarque légère a pu être blessante, c'était pas du tout dans l'intention (dans mon esprit, je pensais que "ille" et les dérivés "neutres" de il/elle étaient surtout utilisés par les personnes qui se sentent l'un et l'autre, j'oubliais effectivement ceux qui se sentent ni l'un ni l'autre )
Edit : et je m'excuse si ma remarque légère a pu être blessante, c'était pas du tout dans l'intention (dans mon esprit, je pensais que "ille" et les dérivés "neutres" de il/elle étaient surtout utilisés par les personnes qui se sentent l'un et l'autre, j'oubliais effectivement ceux qui se sentent ni l'un ni l'autre )
Modifié en dernier par Anonyme_Quatre le lun. févr. 09, 2015 9:22 pm, modifié 1 fois.
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Re: Féminins des noms de métiers
J'adore !Booz a écrit :Celia a écrit : "Le docteur va vous recevoir."
"La docteure, mon petit Jean-Mi. Je n'ai pas passé mon internat à remettre mes collègues carabins à leur place pour vous voir utiliser le mauvais article !"
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Mais, trêves de plaisanterie, tu vois, tes trois lignes en disent beaucoup plus sur ce personnage que tout un paragraphe de description et c'est ça que je trouve magique avec ce genre de détail. On les utilise tous différemment en privé mais comme dans la vraie vie et la manière dont un personnage les utilise le rendra tout de suite plus crédible à mes yeux.
J'ai une héroïne métamorphe. Quand on parle de sa forme animale (sans qu'on sache que c'est elle), on dit "chat", elle reprend "c'est une chatte et elle y tient". Mais c'est vrai qu'utiliser ce féminin-là demande de la délicatesse.
Célia, je pense que la première fois que j'ai lu le "ille" (ou "iel"), c'était sur un article de l'enfant d'Angelina Jolie et Brad Pitt (née fille, veut être appelé John et s'habiller comme ses frères). Comme ses parents l'appellent John, le journaliste faisait pareil. Je trouve qu'un pronom neutre serait plus "beau" que "ille" ou "iel", mais comme tu le disais, c'est une question d'habitude.
J'ai deux personnages trans. La première est transsexuelle, la deuxième transgenre (pas opérée) et veut être "elle". Leurs désirs sont des ordres.
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Re: Féminins des noms de métiers
En lisant les différents commentaires sur la féminisation des noms de métiers, je n'ai pu résister à l'envie d'y mettre mon grain de sel
Je ne peux qu'aller dans le sens de Booz :
Bon je dois avouer que j'ai travaillé dans un milieu particulièrement machiste (quand j'ai été thêsée, on était environ 10 % de femmes chirurgiens ). Cela rend le sujet très sensible
Quand je retrouve ces termes dans un livre, cela m'agace et interrompt ma lecture (généralement pour râler )
Je ne peux qu'aller dans le sens de Booz :
Quand on m'appelait la doctoresse ou pire la chirurgienne, cela me donnait furieusement envie de mordre. Pour quoi ? Tout simplement parce que cela me semblait réducteur et que si on féminisait le terme, c'était pour y apporter un bémol. Le docteur, le médecin, le dermatologue sont des termes qui englobent homme et femmes ayant certains diplômes.Personnellement, je ne suis pas contre la féminisation mais elle me fait diablement sortir de ma lecture. Ma soeur est docteur et je pense qu'elle corrigerait n'importe qui l'appelant doctoresse : docteur est, par définition, une personne qui a obtenu un doctorat et non pas un homme ayant obtenu un doctorat, c'est un statut qui s'affranchit des genres.
Bon je dois avouer que j'ai travaillé dans un milieu particulièrement machiste (quand j'ai été thêsée, on était environ 10 % de femmes chirurgiens ). Cela rend le sujet très sensible
Quand je retrouve ces termes dans un livre, cela m'agace et interrompt ma lecture (généralement pour râler )
Trilogie Havensele
Nouvelliste chez Etherval, Aventures Oniriques et Compagnie, Gandahar, Géante Rouge
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Re: Féminins des noms de métiers
J'avais lu un article qqpart (mais je ne l'ai pas bookmarké, j'aurais ptet dû) sur le fait qu'en français, le "neutre" est en fait un masculin.
Moi, ça m'énerve, donc j'aime féminiser les noms.
=> Auteure, Docteure (je préfère à Doctoresse) etc...
Et pour parler de personnages au genre fluctuant, j'ai dans mes cartons un(e) hermaphrodite métamorphe, qui ne se prend pas la tête et utilise l'un ou l'autre genre selon son humeur du moment (et la forme qu'il ou elle arbore).
Moi, ça m'énerve, donc j'aime féminiser les noms.
=> Auteure, Docteure (je préfère à Doctoresse) etc...
Et pour parler de personnages au genre fluctuant, j'ai dans mes cartons un(e) hermaphrodite métamorphe, qui ne se prend pas la tête et utilise l'un ou l'autre genre selon son humeur du moment (et la forme qu'il ou elle arbore).
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Re: Féminins des noms de métiers
Je crois qu'il y a malheureusement un problème de conventions sociales et de vécu personnel.
En soi, il n'y a rien de choquant d'être appelée "doctoresse" (au Moyen-âge, on disait "miresse" et beaucoup d'autres féminins perdus avec les jobs). Perso, j'avais l'habitude de dire en plaisantant que j'étais docteuse!
Quand j'étais jeune, je préférais me faire appeler "Docteur" pour affirmer mon autorité, car j'étais aussi dans une spécialité assez macho, mais de nos jours, je m'en fiche. D'un autre coté, je crois que les gens de moins de 30 ans ont rarement entendu le terme "doctoresse". Alors, "docteure", comme "auteure", pourquoi pas.
En soi, il n'y a rien de choquant d'être appelée "doctoresse" (au Moyen-âge, on disait "miresse" et beaucoup d'autres féminins perdus avec les jobs). Perso, j'avais l'habitude de dire en plaisantant que j'étais docteuse!
Quand j'étais jeune, je préférais me faire appeler "Docteur" pour affirmer mon autorité, car j'étais aussi dans une spécialité assez macho, mais de nos jours, je m'en fiche. D'un autre coté, je crois que les gens de moins de 30 ans ont rarement entendu le terme "doctoresse". Alors, "docteure", comme "auteure", pourquoi pas.
- Hatsh
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Re: Féminins des noms de métiers
Petites ressources en lignes :
- http://www.siefar.org/la-guerre-des-mot ... a-a-z.html
- http://www.siefar.org/la-guerre-des-mot ... cords.html
- Guide d'aide à la féminisation des noms de métiers, titres, grades et fonctions (1999)
- Itsuko Fujimura, « La féminisation des noms de métiers et des titres dans la presse française (1988-2001) », Mots. Les langages du politique, 78 | 2005
- Lexique de féminin et féminisation sur ALTIF
- Etc.
Foi de , par les forces de X.A.O.Σ. (Booz), si tu bondis dans les Trois Cercles de fer (Lullaby), tu entendras la Langue du Givre (Nankin)...
- Celia
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Re: Féminins des noms de métiers
Merci Hatsch pour les liens !
Hors métier j'adore le "matrimoine". Si tu bosses un texte sur une société matriarcale, ça passera bien mieux que "patrimoine"
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