informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
Merci Crazy et LHomme au Chapeau pour cet article et cette vidéo forts instructifs.
L'espace est une véritable poubelle. Ça me rappelle une nouvelle parue (il y a fort fort longtemps) dans la collection Univers de J'ai Lu où une équipe humaine se rendait sur une planète vierge et leurs déchets après leur bref passage détruisait la toute 1re forme de vie apparue sur cette planète...
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
Inversement, il y aussi l'humanité issue de déchets extraterrestres… ce qui rend humble aussiSolar Flare a écrit : ↑jeu. avr. 23, 2020 5:15 pmleurs déchets après leur bref passage détruisait la toute 1re forme de vie apparue sur cette planète...
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
Solar Flare a écrit : ↑jeu. avr. 23, 2020 5:15 pmMerci Crazy et LHomme au Chapeau pour cet article et cette vidéo forts instructifs.
L'espace est une véritable poubelle. Ça me rappelle une nouvelle parue (il y a fort fort longtemps) dans la collection Univers de J'ai Lu où une équipe humaine se rendait sur une planète vierge et leurs déchets après leur bref passage détruisait la toute 1re forme de vie apparue sur cette planète...
Oh on fait aussi ça très bien sur Terre, inutile d'aller aussi loin
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LHomme au Chapeau a écrit : ↑jeu. avr. 23, 2020 6:09 pmInversement, il y aussi l'humanité issue de déchets extraterrestres… ce qui rend humble aussiSolar Flare a écrit : ↑jeu. avr. 23, 2020 5:15 pmleurs déchets après leur bref passage détruisait la toute 1re forme de vie apparue sur cette planète...
Une fleur peut germer sur un tas de détritus, restons optimistes
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
Oui, LHomme au Chapeau et LaPlume, je partage votre point de vue. Et je me dis que tout n’est que prédation, volontaire ou non, celle (évidente) des humains, mais aussi celle des micro-organismes dont ils sont porteurs, lesquels cherchent à prospérer dans leur nouveau milieu. C’est pourquoi je ne suis pas pressé qu’on trouve de la vie ailleurs que sur Terre
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
Pas d'inquiétude, si un jour on en détecte les trace, on est loin de pouvoir s'y rendre. Le système solaire n'a rien donné pour le moment, et les étoiles sont inaccessibles.Solar Flare a écrit : ↑ven. mai 01, 2020 2:59 pmC’est pourquoi je ne suis pas pressé qu’on trouve de la vie ailleurs que sur Terre
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
Salut les grenouilles,
J'ai une question botanique à vous soumettre. J'ai un peu cherché, mais j'avoue que ne sachant pas vraiment quels mots clés mettre dans gogole, ma recherche ne m'a pas appris grand chose.
Dans mon univers, j'ai trois arbres gigantesques (dont la canopée va être un écosystème à elle seule, c'est tout l'intérêt) et j'aimerais savoir quelle épaisseur leur tronc doit avoir pour supporter une ramure s'étendant sur un kilomètre de diamètre. J'arrive pas vraiment à imaginer. Ils ont une forme style palmier ou pin parasol, donc avec le tronc droit et les branches uniquement dans le haut.
Dans mes recherches, j'ai trouvé le Général Sherman, un arbre de 115 mètres de haut dont le tronc fait 11 mètres à la base (donc ça ferait 10% de la taille), mais ça parle pas de l'étendue de ses branches.
Si quelqu'un(e) a une idée...
Édit précision : c'est un univers de SF et ces arbres se trouvent sur une planète dont la gravité est de 10% plus faible que sur la Terre, donc pas vraiment significatif, mais un peu quand même.
Merci
J'ai une question botanique à vous soumettre. J'ai un peu cherché, mais j'avoue que ne sachant pas vraiment quels mots clés mettre dans gogole, ma recherche ne m'a pas appris grand chose.
Dans mon univers, j'ai trois arbres gigantesques (dont la canopée va être un écosystème à elle seule, c'est tout l'intérêt) et j'aimerais savoir quelle épaisseur leur tronc doit avoir pour supporter une ramure s'étendant sur un kilomètre de diamètre. J'arrive pas vraiment à imaginer. Ils ont une forme style palmier ou pin parasol, donc avec le tronc droit et les branches uniquement dans le haut.
Dans mes recherches, j'ai trouvé le Général Sherman, un arbre de 115 mètres de haut dont le tronc fait 11 mètres à la base (donc ça ferait 10% de la taille), mais ça parle pas de l'étendue de ses branches.
Si quelqu'un(e) a une idée...
Édit précision : c'est un univers de SF et ces arbres se trouvent sur une planète dont la gravité est de 10% plus faible que sur la Terre, donc pas vraiment significatif, mais un peu quand même.
Merci
Modifié en dernier par Umanimo le mar. août 18, 2020 6:00 pm, modifié 1 fois.
Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
Je n'ai pas la réponse, mais je te donne ma réflexion...
C'est compliqué !
Car ce n'est pas qu'une question d'épaisseur de tronc. Il y a la gravité aussi qui attire les branches au sol. Donc des branches de 500 mètres, si ta planète a la même gravité que la terre, ben je crois pas que ce soit possible, physiquement (en terme de physique générale). L'extrémité des branches ne peut s'étendre autant sans tomber au sol. C'est la gravité...
Donc, en fait, peu importe.
Tu peux décider de t'exonérer des lois de physique générale, si tu te situes dans un monde magique. Et dans ce cas là, choisis ce qui te convient !
Je vois ça comme ça...
C'est compliqué !
Car ce n'est pas qu'une question d'épaisseur de tronc. Il y a la gravité aussi qui attire les branches au sol. Donc des branches de 500 mètres, si ta planète a la même gravité que la terre, ben je crois pas que ce soit possible, physiquement (en terme de physique générale). L'extrémité des branches ne peut s'étendre autant sans tomber au sol. C'est la gravité...
Donc, en fait, peu importe.
Tu peux décider de t'exonérer des lois de physique générale, si tu te situes dans un monde magique. Et dans ce cas là, choisis ce qui te convient !
Je vois ça comme ça...
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
Ça m'a fait penser à "l'arbre-maison" des Na'vi dans "Avatar".
Une recherche donne des résultats pas toujours identiques sur la hauteur, par contre la circonférence de 57m revient souvent.
Dans un monde imaginaire, je suis d'avis de ne pas utiliser le système métrique issu de la révolution pas plus que l'anglo-saxon, mais de créer ses propres unités.
Enfin, pour les recherches, il faut bien les faire avec ce que l'on connaît...
Une recherche donne des résultats pas toujours identiques sur la hauteur, par contre la circonférence de 57m revient souvent.
Dans un monde imaginaire, je suis d'avis de ne pas utiliser le système métrique issu de la révolution pas plus que l'anglo-saxon, mais de créer ses propres unités.
Enfin, pour les recherches, il faut bien les faire avec ce que l'on connaît...
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
@ tou(te)s je précise (et je vais le rajouter dans mon post initial) : c'est un univers de SF et ces arbres se trouvent sur une planète dont la gravité est de 10% plus faible que sur la Terre, donc pas vraiment significatif, mais un peu quand même.
@ilham : j'avais pas vraiment pensé au poids des branches. J'imagine que pour qu'elles puissent tenir, il faut qu'elles soient elles-mêmes très épaisses, surtout à leur attache sur le tronc, d'où une importance encore plus grande de la taille du tronc.
@yks :
@ilham : j'avais pas vraiment pensé au poids des branches. J'imagine que pour qu'elles puissent tenir, il faut qu'elles soient elles-mêmes très épaisses, surtout à leur attache sur le tronc, d'où une importance encore plus grande de la taille du tronc.
@yks :
Quel genre de recherches tu as fait pour arriver à ce résultat ? Je pensais à 100 mètres de diamètre, pour coller au 10% du tronc du Général Sherman. Mais du coup, ça fait moins.
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
J'ai juste tapé "arbre-maison" Avatar.
Ça ne me revient plus, mais je pense qu'il y a d'autres œuvres de fiction (dessins-animés je pense, mais sûrement aussi des livres) où des populations entières vivent dans les arbres. Leurs créateurs ont dû être confrontés à ce genre de problèmes. Ça peut être intéressant de voir comment ils l'ont résolu.
Ça ne me revient plus, mais je pense qu'il y a d'autres œuvres de fiction (dessins-animés je pense, mais sûrement aussi des livres) où des populations entières vivent dans les arbres. Leurs créateurs ont dû être confrontés à ce genre de problèmes. Ça peut être intéressant de voir comment ils l'ont résolu.
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
En fait, c'est un concept différent, dans la mesure où mon personnage n'habite pas ce lieu. Ça existe là où il se trouve et il va seulement le visiter pour se rendre compte que, dans la canopée, toute une faune et une flore très spécifique s'est développée, que c'est un monde à part dans son monde.
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
Si tu pars sur un système de type mangrove (par exemple avec plusieurs troncs entrelacés), ça peut ouvrir ta problématique et même partir sur des bases plus larges et plus spectaculaires.
Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
J'suis pas spécialiste, mais en allégeant la gravité oui ça peut sans doute favoriser une flore géante.
Mais c'est très varié la façon dont les arbres poussent. Il existe quantité de stratégies pour capter le soleil.
Il y a quand même une constance qui est observée : plus l'environnement est "encombré" de concurrents, plus l'arbre va avoir tendance à monter haut. C'est le cas des forêts tropicales où t'as une véritable lutte entre les arbres, les plantes.
Trois arbres isolés n'auront pas besoin de s'élancer comme ça vers le ciel. Regarde les chênes isolés dans les champs. Ils ne sont pas très hauts, comparés à ceux des forêts, ils sont trapus. Et la vie cherche toujours le chemin le plus simple, avec le moins d'énergie possible à dépenser...
Donc faut que tu justifies ce phénomène, si tu veux être vraiment réaliste. J'sais pas, un problème d'accès à la lumière pour synthétiser la chlorophylle ou pas de chlorophylle du tout. J'pense qu'il y a moyen de contourner le truc. D'ailleurs, je ne sais pas si les lecteurs y feront super attention (peu de gens s'intéressent à la botanique)...
Mais sinon, je pensais comme Desienne, en effet, à cette idée de plusieurs troncs enlacés. Ca démultiplie la portance.
Tu as aussi la possibilité de t'inspirer du lierre, qui parasite un autre arbre pour monter très haut et qui peut couvrir de très grandes surfaces
Mais c'est très varié la façon dont les arbres poussent. Il existe quantité de stratégies pour capter le soleil.
Il y a quand même une constance qui est observée : plus l'environnement est "encombré" de concurrents, plus l'arbre va avoir tendance à monter haut. C'est le cas des forêts tropicales où t'as une véritable lutte entre les arbres, les plantes.
Trois arbres isolés n'auront pas besoin de s'élancer comme ça vers le ciel. Regarde les chênes isolés dans les champs. Ils ne sont pas très hauts, comparés à ceux des forêts, ils sont trapus. Et la vie cherche toujours le chemin le plus simple, avec le moins d'énergie possible à dépenser...
Donc faut que tu justifies ce phénomène, si tu veux être vraiment réaliste. J'sais pas, un problème d'accès à la lumière pour synthétiser la chlorophylle ou pas de chlorophylle du tout. J'pense qu'il y a moyen de contourner le truc. D'ailleurs, je ne sais pas si les lecteurs y feront super attention (peu de gens s'intéressent à la botanique)...
Mais sinon, je pensais comme Desienne, en effet, à cette idée de plusieurs troncs enlacés. Ca démultiplie la portance.
Tu as aussi la possibilité de t'inspirer du lierre, qui parasite un autre arbre pour monter très haut et qui peut couvrir de très grandes surfaces
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
Au niveau du poids, il y a aussi la solution d'alléger : du bois léger et creux par exemple (genre bambous,...) ou encore du bois blanc très tendre genre fromager.
En cours : Bob le Blob et les Poubelles 100%
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Re: informations scientifiques pour coup de pouce en SF?
Le concept des troncs entrelacés est intéressant. Au départ, je pensais à trois troncs isolés dont les branches se rejoignent au sommet, mais peut-être qu'ils pourraient se rejoindre au niveau du tronc et former un seul système de branchages qui s'interpénètrent. Parce qu'il y a un petit souci, pour faire ça avec des troncs séparés, c'est que dans les forêts les branches des arbres ne se touchent pas, il y a toujours un espace entre elles, ce qui ne m'arrangeait pas trop dans mon idée d'en faire un seul monde (même s'il est facile de passer de passer des unes aux autres, car elles ne sont jamais très éloignées).
Sinon, ces trois arbres sont bien au milieu d'une forêt, avec d'autres arbres plus petits autour d'eux, donc le fait qu'ils aient poussé en hauteur est logique avec la recherche de lumière.
Et tu as raison, il y a peu de chance pour que les lecteurs s'en soucient, mais... moi oui. C'est le genre de questions qui m'arrêtent plus ou moins longtemps dans ma rédaction jusqu'à ce qu'elle soit résolue.
@Macada : idée intéressante aussi.
Sinon, ces trois arbres sont bien au milieu d'une forêt, avec d'autres arbres plus petits autour d'eux, donc le fait qu'ils aient poussé en hauteur est logique avec la recherche de lumière.
Et tu as raison, il y a peu de chance pour que les lecteurs s'en soucient, mais... moi oui. C'est le genre de questions qui m'arrêtent plus ou moins longtemps dans ma rédaction jusqu'à ce qu'elle soit résolue.
@Macada : idée intéressante aussi.