Plus que parfait ou passé simple ?
Plus que parfait ou passé simple ?
Bonjour,
Voilà ma question. Dans la dernière partie de mon roman, exclusivement centrée sur un personnage, je reviens à l'usage du présent de l'indicatif : "Il fait ceci..il pense cela etc..." . C'est un choix qui m'a paru pertinent pour différentes raisons...
Seul souci : le personnage en question se souvient de certains évènements vécus quelques mois plus tôt, et dont il fait le récit, soit dans sa tête (en effet, il se "souvient".) soit à un autre personnage...
Le bon usage du français voudrait que puisque je suis revenu dans mon récit au présent de l'indicatif, le récit des événements dont il se souvient se fasse au passé simple**. Pourtant, spontanément, j'ai utilisé le plus que parfait : et je trouve que cela passe beaucoup mieux que le passé simple, normalement indiqué...
La dessus, pour me conforter dans cette entorse à la concordance habituelle des temps, je lis sur wiki ceci : "Dans certains cas, il (le plus que parfait) peut exprimer l’antériorité par rapport au présent, normalement exprimée par le passé composé, pour insister sur cette antériorité"
Je trouve que cela a du sens, car, en effet, cette dernière partie de mon roman est en "rupture" avec les autres, qu'il est pertinent de marquer cette rupture - "cette antériorité" - avec le plus que parfait...
Est-ce que je me mets le doigt dans l’œil et dois illico repasser les passages incriminés au passé simple, ou bien cette entorse est acceptable ?
Merci pour vos avis éclairés !
** C'est d'ailleurs ce qui se passe lorsque, sous forme de dialogue, il en fait le récit à un autre personnage.
Voilà ma question. Dans la dernière partie de mon roman, exclusivement centrée sur un personnage, je reviens à l'usage du présent de l'indicatif : "Il fait ceci..il pense cela etc..." . C'est un choix qui m'a paru pertinent pour différentes raisons...
Seul souci : le personnage en question se souvient de certains évènements vécus quelques mois plus tôt, et dont il fait le récit, soit dans sa tête (en effet, il se "souvient".) soit à un autre personnage...
Le bon usage du français voudrait que puisque je suis revenu dans mon récit au présent de l'indicatif, le récit des événements dont il se souvient se fasse au passé simple**. Pourtant, spontanément, j'ai utilisé le plus que parfait : et je trouve que cela passe beaucoup mieux que le passé simple, normalement indiqué...
La dessus, pour me conforter dans cette entorse à la concordance habituelle des temps, je lis sur wiki ceci : "Dans certains cas, il (le plus que parfait) peut exprimer l’antériorité par rapport au présent, normalement exprimée par le passé composé, pour insister sur cette antériorité"
Je trouve que cela a du sens, car, en effet, cette dernière partie de mon roman est en "rupture" avec les autres, qu'il est pertinent de marquer cette rupture - "cette antériorité" - avec le plus que parfait...
Est-ce que je me mets le doigt dans l’œil et dois illico repasser les passages incriminés au passé simple, ou bien cette entorse est acceptable ?
Merci pour vos avis éclairés !
** C'est d'ailleurs ce qui se passe lorsque, sous forme de dialogue, il en fait le récit à un autre personnage.
- Macada
- Va embrasser le prince grenouille entre deux Nanos réussis
- Messages : 6700
- Enregistré le : jeu. mars 22, 2007 6:40 pm
- Contact :
Re: Plus que parfait ou passé simple ?
En tout cas, tu m'as convaincue qu'il y a de bonnes chances que ça me plaise beaucoup.
(en revanche, je ne suis pas convaincue que l'alternative soit le passé simple, sauf si tu es en registre très soutenu au présent. D'habitude, c'est plutôt le passé composé qui est utilisé dans ce cas)
(en revanche, je ne suis pas convaincue que l'alternative soit le passé simple, sauf si tu es en registre très soutenu au présent. D'habitude, c'est plutôt le passé composé qui est utilisé dans ce cas)
En cours : Bob le Blob et les Poubelles 100%
Actualité :
Les Garloup, ed.ActuSF
Entre troll et ogre en poche !
Rencontre autrice : "Pass Culture" sur Adage
Les Garloup, ed.ActuSF
Entre troll et ogre en poche !
Rencontre autrice : "Pass Culture" sur Adage
Re: Plus que parfait ou passé simple ?
hum...le passé composé. Oui, en effet. Tu me compliques les choses, là.
Faudrait à la limite que je teste sur une page en remplaçant plus que parfait par passé composé et passé simple. Très soutenu, le passé simple ? Le personnage étant un prof d'université, cela reste cohérent avec la "texture" de son personnage, très intello...
Faudrait à la limite que je teste sur une page en remplaçant plus que parfait par passé composé et passé simple. Très soutenu, le passé simple ? Le personnage étant un prof d'université, cela reste cohérent avec la "texture" de son personnage, très intello...
- NaNa
- Un bon personnage est un personnage qui souffre. Mais il a le droit à un massage après
- Messages : 5552
- Enregistré le : mer. avr. 27, 2016 8:04 pm
- Rang special : autrice et fière de l'être
- Localisation : Là où repose Kamanaconel
Re: Plus que parfait ou passé simple ?
Je pense que ça dépend du contexte.
S'il fait un récit dans un dialogue, le passé composé me paraît le plus indiqué. Le plus que parfait aussi peut marcher. En tout cas c'est le temps qu'on emploi spontanément à l'oral.
Dans la narration, le passé simple pourrait marcher. Poir moi c'est un temps employé à l'écrit mais à l'oral, je ne crois pas l'avoir déjà entendu. Il faut voir ton texte pour savoir.
S'il fait un récit dans un dialogue, le passé composé me paraît le plus indiqué. Le plus que parfait aussi peut marcher. En tout cas c'est le temps qu'on emploi spontanément à l'oral.
Dans la narration, le passé simple pourrait marcher. Poir moi c'est un temps employé à l'écrit mais à l'oral, je ne crois pas l'avoir déjà entendu. Il faut voir ton texte pour savoir.
"Make the plan, execute the plan, expect the plan to go off the rails, throw away the plan"
OLT : Pèlerins des Enfers
OLT : Pèlerins des Enfers
Re: Plus que parfait ou passé simple ?
Dans la logique de concordance des temps, c'est en effet passé simple ou passé composé. Le plus que parfait intervenant dans les faits encore antérieur à ce passé. C'est une première raison qui me fait dire plutot passé composé.
deuxième raison, le plus que parfait devient très vite très lourd à la lecture. sur de courts passages, on y arrive, sur des scènes entières, je doute un peu...
Après, sur la gestion plus globale des flash-backs, y'a 36 manières de faire, dont certaines n'impliquent pas forcément l'usage du passé simple (ou passé composé voire PQP) On peut ainsi écrire au présent, de façon paradoxale si on écrit le texte au passé simple, par exemple. On peut changer de scène complètement et garder le même temps...
Faut lire et voire ce que font les auteurs que tu apprécies...
deuxième raison, le plus que parfait devient très vite très lourd à la lecture. sur de courts passages, on y arrive, sur des scènes entières, je doute un peu...
Après, sur la gestion plus globale des flash-backs, y'a 36 manières de faire, dont certaines n'impliquent pas forcément l'usage du passé simple (ou passé composé voire PQP) On peut ainsi écrire au présent, de façon paradoxale si on écrit le texte au passé simple, par exemple. On peut changer de scène complètement et garder le même temps...
Faut lire et voire ce que font les auteurs que tu apprécies...
La logique vous mènera d'un point A à un point B. L'imagination vous mènera partout. Albert Einstein
Mon challenge 2022 : Le cafard
Mon challenge 2022 : Le cafard
- Colcoriane
- Maîtresse dentelière des mots
- Messages : 1259
- Enregistré le : jeu. nov. 24, 2011 1:47 am
- Rang special : -
- Contact :
Re: Plus que parfait ou passé simple ?
Comme les autres : le temps qui est utilisé aujourd'hui pour raconter un évènement passé dans un récit au présent, c'est le passé composé, pas le passé simple. Associé à l'imparfait (dont l'usage reste peu ou prou le même que quand on l'utilise avec le passé simple ou le plus-que-parfait).
à noter qu'en théorie, passé simple et passé composé ne sont pas censés cohabiter dans le même système temporel. Le passé composé peut, soit être utilisé comme temps de base d'un récit au passé, à la place du passé simple, soit être utilisé pour exprimer le passé dans un récit au présent, auquel cas on n'utilisera pas non plus le passé simple.
Maintenant, le passé simple peut éventuellement rester possible selon le contexte et le style recherché ; le passé simple n'a pas toujours été un temps réservé à l'écrit, d'une part, et il me semble avoir lu il y a quelque temps que par le passé, on utilisait naturellement le passé composé pour les évènements passés relativement récents et le passé simple pour les évènements plus anciens. Mais il faut garder à l'esprit que cet usage s'est perdu aujourd'hui et risque donc de déstabiliser ton lecteur.
Le plus-que-parfait, en revanche, est normalement à utiliser dans un récit au passé, et pas au présent, à moins d'avoir à établir encore un niveau d'antériorité au sein d'un flashback, par exemple. Mais pour le coup, c'est bien dû au fait qu'on exprime l'antériorité par rapport à un fait exprimé au passé, même si le reste du récit qui l'entoure est au présent.
à noter qu'en théorie, passé simple et passé composé ne sont pas censés cohabiter dans le même système temporel. Le passé composé peut, soit être utilisé comme temps de base d'un récit au passé, à la place du passé simple, soit être utilisé pour exprimer le passé dans un récit au présent, auquel cas on n'utilisera pas non plus le passé simple.
Maintenant, le passé simple peut éventuellement rester possible selon le contexte et le style recherché ; le passé simple n'a pas toujours été un temps réservé à l'écrit, d'une part, et il me semble avoir lu il y a quelque temps que par le passé, on utilisait naturellement le passé composé pour les évènements passés relativement récents et le passé simple pour les évènements plus anciens. Mais il faut garder à l'esprit que cet usage s'est perdu aujourd'hui et risque donc de déstabiliser ton lecteur.
Le plus-que-parfait, en revanche, est normalement à utiliser dans un récit au passé, et pas au présent, à moins d'avoir à établir encore un niveau d'antériorité au sein d'un flashback, par exemple. Mais pour le coup, c'est bien dû au fait qu'on exprime l'antériorité par rapport à un fait exprimé au passé, même si le reste du récit qui l'entoure est au présent.
Colcoriane
Anim'autrice : animatrice indépendante d'ateliers d'écriture
Venez travailler vos techniques d'écriture dans mes ateliers en visioconférence !
Site internet ~ Facebook
Anim'autrice : animatrice indépendante d'ateliers d'écriture
Venez travailler vos techniques d'écriture dans mes ateliers en visioconférence !
Site internet ~ Facebook
Re: Plus que parfait ou passé simple ?
MErci pour vos éclaircissements. J'ai éliminé le plus-que-parfait. Je reviens au passé simple/imparfait quand le personnage "se souvient" de tel ou tel épisode marquant de son aventure. Et quand il en fait le récit à un autre personnage, je me suis aperçu qu'en fait j'utilisais le passé composé... Faut que je refasse une dernière relecture de tous ces passages (8 ou 9 pages.) et je pense que ce sera bon.
PS : en effet, je trouve le plus que parfait plutôt lourd. Dans les 4 premières parties de mon récit (au passé simple) je l'utilise uniquement pour décrire des faits antérieurs a des faits passés - donc de manière adéquate.
PS : en effet, je trouve le plus que parfait plutôt lourd. Dans les 4 premières parties de mon récit (au passé simple) je l'utilise uniquement pour décrire des faits antérieurs a des faits passés - donc de manière adéquate.
Re: Plus que parfait ou passé simple ?
Rebonjour !
Je suis en train d'achever la quatrième relecture de mon roman, et je m'aperçois que ces passages en "flash-back" écrits au passé simple alors que le reste du chapitre est au présent ne collent pas... Je me sens paumé J'ai même hésité à écrire ces passage au présent...
Voici un exemple, en spoiler. Le passage en gras correspond au flash back.
Je suis en train d'achever la quatrième relecture de mon roman, et je m'aperçois que ces passages en "flash-back" écrits au passé simple alors que le reste du chapitre est au présent ne collent pas... Je me sens paumé J'ai même hésité à écrire ces passage au présent...
Voici un exemple, en spoiler. Le passage en gras correspond au flash back.
Spoiler:
montrer
Re: Plus que parfait ou passé simple ?
Je pense que le souci vient non pas des temps utilisés, mais du manque de transition entre le passage au présent et le flashback. On passe de l'un à l'autre brutalement.
Un flash back, soit tu l'annonces en disant d'une manière ou d'une autre que ton personnage se souvient de cet évènement et là tu passes au passé simple. Soit, carrément, tu changes de scène. En présentation, ça dépend alors de ce que tu auras choisi : saut de ligne, étoile, chiffre, titre...
Tu peux aussi mixer les deux méthodes. C'est ce que je fais souvent, ça évite le coté passage du coq à l'âne qui parfois peut-être intéressant, mais souvent pas souhaitable.
Petit truc, l'usage de l'imparfait dans la première phrase du flashback rend la transition plus fluide, je trouve, avant de passer au passé simple. Tu peux faire ça avec une petite description, très rapide, par exemple.
après perso, je préfère le passé composé au passé simple, mais ce n'est pas une règle à suivre. Le passé simple + imparfait convient aussi. Faut juste que tu bosses les transitions entre chaque ligne temporelle.
Un flash back, soit tu l'annonces en disant d'une manière ou d'une autre que ton personnage se souvient de cet évènement et là tu passes au passé simple. Soit, carrément, tu changes de scène. En présentation, ça dépend alors de ce que tu auras choisi : saut de ligne, étoile, chiffre, titre...
Tu peux aussi mixer les deux méthodes. C'est ce que je fais souvent, ça évite le coté passage du coq à l'âne qui parfois peut-être intéressant, mais souvent pas souhaitable.
Petit truc, l'usage de l'imparfait dans la première phrase du flashback rend la transition plus fluide, je trouve, avant de passer au passé simple. Tu peux faire ça avec une petite description, très rapide, par exemple.
après perso, je préfère le passé composé au passé simple, mais ce n'est pas une règle à suivre. Le passé simple + imparfait convient aussi. Faut juste que tu bosses les transitions entre chaque ligne temporelle.
La logique vous mènera d'un point A à un point B. L'imagination vous mènera partout. Albert Einstein
Mon challenge 2022 : Le cafard
Mon challenge 2022 : Le cafard
Re: Plus que parfait ou passé simple ?
C'est juste, Ilham. Transition trop brutale : le souci ne se pose pas sur les deux autres flashback de la dernière partie du roman. Ceci accepté le passé simple me gêne. Je suis en train de tester ces flashback en version passé composé...Merci pour les suggestions !
Re: Plus que parfait ou passé simple ?
voilà ce que cela donne. Je trouve cela bien mieux...
-
- Messages : 78
- Enregistré le : mar. nov. 03, 2020 4:20 pm
- Rang special : Lézard infiltré
- Contact :
Re: Plus que parfait ou passé simple ?
Salut Nikko, j'ai la même problématique que toi pour un texte écrit au passé simple. Dernièrement j'ai essayé une autre méthode, celle d'utiliser l'imparfait dans l'ensemble du flash back, mais en ponctuant de plus que parfait (dans ton cas, de passé composé), notamment sur des verbes d'action. Je ne suis pas encore sûr d'adopter définitivement la méthode, mais je trouve que cela donne un certain style, et un aspect assez implacable au récit (ce qui est le cas, puisque étant terminé, l'action ne peut plus changer). Voici un extrait d'un flash back de mon récit, je te laisse juger de ce que ça peut donner comme rendu :
Spoiler:
montrer