Mise en page des dialogues

[Garg]

Aelys,

je suis un amateur concernant la typographie. Je vais néanmoins tenter de répondre à ton 2ème exemple :

Ce qui m'amène à une autre question : dans ma deuxième phrase, faut-il écrire :
« J'y suis allé en 98, en 2004 et en 2006, d'ailleurs, continua Pierre.»
ou
« J'y suis allé en 98, en 2004 et en 2006, d'ailleurs », continua Pierre.
(je penche pour celui-ci mais j'ai comme un doute, je m'embrouille toute seule )

Pour moi, l'intérêt d'englober 'continua Pierre' dans les guillemets se rencontre quand il y a une suite dans le même dialogue.

Par exemple :

La grenouille leva les yeux sur le panneau indicateur.
« Où se trouve le bar ? demanda-t-elle humblement. S'il vous plaît ?
— A droite au bout du nénuphar, lui répondit le panneau avec un sourire en coin, vous ne pouvez pas le manquer ! »

Les exemples de Lau sont très parlants, je trouve.


Si tu devais fermer les guillemets à chaque fois, cela pourrait donner :
« Où se trouve le bar ? » demanda-t-elle humblement. « S'il vous plaît ?
— A droite au bout du nénuphar », lui répondit le panneau avec un sourire en coin, « vous ne pouvez pas le manquer ! »

ce qui semble très lourd. Autant choisir les tirets cadratin seuls pour s'éviter cette gymnastique.
Il est vrai que certains préfèrent ajouter des guillemets, tous les exemples de Lau semblent usités.
Cela doit aussi dépendre des éditeurs.

Les puristes pourront me reprendre sur les exemples

[Ædeleah]

En fait, de mémoire, c'est presque ça :

On écrit :

« J'y suis allé en 98, en 2004 et en 2006, d'ailleurs, continua Pierre.
— Oh ? et c'était bien ? dit Laura. Il y a eu du beau temps ? »

mais :

« J'y suis allé en 98, en 2004 et en 2006, d'ailleurs, continua Pierre.
— Oh ? et c'était bien ? » dit Laura.

Autrement dit, on ne ferme les guillemets en milieu de ligne que s'il y a une incise non entourée par le dialogue (très mal formulé, ça, mais vous voyez l'idée ?).

[Aelys]

Oui, merci Aedeleah et Garg !

[Isaiah]

Je crois, Aedeleah, que l'incise fait bel et bien partie du dialogue.

« J'y suis allé en 98, en 2004 et en 2006, d'ailleurs, continua Pierre.
— Oh ? et c'était bien ? dit Laura. »

Le site http://ffnetmodedemploi.free.fr/dialogue.php indique que les incises clôturant un dialogue devraient se conformer à ton modèle. Au temps pour moi. Cela dit, je trouve cette règle complètement illogique.

[Garg]

Autrement dit, on ne ferme les guillemets en milieu de ligne que s'il y a une incise non entourée par le dialogue (très mal formulé, ça, mais vous voyez l'idée ?).

C'est exactement ce que je voulais dire mais en beaucoup plus clair et concis.

[Ellie]

Je sais pas si c'est vraiment le bon fil pour parler de ça, mais je me posais la question des dialogues dans des dialogues...

Par exemple pour ce qui me pose problème, A est la narratrice, et discute avec B, avec des dialogues de la forme :

« Bla bla, ai-je dit,
– Bla bla, a-t-il répondu, mais bla bla.»

Le problème est d'abord que B raconte une histoire assez longue, sur plusieurs paragraphes ; du coup, il me semble que l'usage classique est d'utiliser le guillemet ouvrant pour indiquer la même personne qui continue, ce que je trouve pas super esthétique, mais passons :

« Bla, bla, a-t-il commencé, beaucoup de bla bla.
« Bla bla bla bla ba.»

Ensuite, ça se complique, parce que B raconte lui-même un dialogue avec C, et là je ne sais pas vraiment comment traduire ça et faire en sorte que quand il va y avoir :

«Quoi ? C'est pas possible !» ai-je fait.

on puisse savoir du premier coup si c'est la narratrice (A) qui cause, ou si c'est toujours B qui parle et raconte à A qu'il a dit ça.

Du coup j'ai essayé de regarder de qui se faisait dans les autres bouquins, notamment Sherlock Holmes (où on retrouve pas mal ce procédé, cf http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Gloria_Scott par exemple), j'ai l'impression que l'idée est de faire précéder tout le dialogue de ces guillemets ouvrants :

« J'ai renconté un type bizarre, hier, dans la rue. Il m'a accosté et m'a demandé :
« – Sauriez vous quel jour on est ?
« – Le 12 janvier.
« – Merci. Et de quelle année ?»
– Quoi ? C'est pas possible !» ai-je fait.

Seulement, je suis pas sûre que ce soit vraiment la bonne façon de faire et qu'il n'y en ait pas une plus simple, et si c'est la bonne je ne sais pas comment gérer les guillemets ouvrant/fermant à l'intérieur du dialogue (est-ce que je dois en mettre un après que le «dialogue dans le dialogue se soit clos ? Et si oui, si les deux dialogues se terminent en même temps, est-ce qu'il faudrait que j'en mette deux, ce qui d'un point de vue balises informatiques serait logique mais d'un point de vue langue française assez moche ?).

[pingu]

Il me semble que pour un discours assez long, c'est guillemet fermant en début de chaque nouveau paragraphe.

« Bla, bla, a-t-il commencé, beaucoup de bla bla.
» Bla bla bla bla ba. Blabla, bla.blablablablabablabla... Bla ! Blabla.
Blablablabal bli bou.
» Blibloblu, bla. Bla, bla.
– Bla bla ! m'écriai-je. Bliblo. »


Pour le dialogue dans le dialogue, je ne sais pas.

[Mélanie]

Il me semble que pour un discours assez long, c'est guillemet fermant en début de chaque nouveau paragraphe.

+1 C'est aussi ce que je rencontre dans les livres que je lis.

Dans les passages très longs (du genre un chapitre) le mieux à mon avis c'est quand même de faire un changement de point de vue avec un saut de ligne.

-- Blablabla.
-- Écoutez-moi, je vais vous dire un peu ce qu'il se passa.

Tout commença un soir de jeudi où j'avais entamé une boite de mouches.
Blablabla.
Blablabla.
Beaucoup de blabla...

-- Blablabla.
-- Ne me coupez pas !

C'est plus facile, en faisant cette coupure, d'intégrer les dialogues dans les dialogues.

[Aelys]

Ce que dit Pingu se rencontre, mais ce n'est pas dans le code typographique. C'est un choix des éditeurs, je crois. J'ai tendance à dire que de toute façon, tant qu'on n'a pas une présentation aberrante, il ne faut pas s'en faire : les éditeurs adapteront à leur ligne éditoriale quoi qu'il arrive
En cas de doute, il faut se référer au code typographique de l'imprimerie nationale, qui parle de :
" Blublublu ?
_ Bloublou !
_ Ah, Blalaa !"
C'est vrai que Blablabla. Mais je ne suis pas très convaincu.
"Tititti ?
_ youyou !!!!"

etc etc, ou la même chose sans les guillemets et avec des tirets à la place (ça, c'est à l'anglaise).
Pour le dialogue dans le dialogue, je ne l'ai pas sous la main et je ne peux pas vérifier, mais dès que je le trouve je regarde

[Ellie]

Il me semble que pour un discours assez long, c'est guillemet fermant en début de chaque nouveau paragraphe.

+1 C'est aussi ce que je rencontre dans les livres que je lis.

Ah oui, effectivement après vérification c'est aussi ce qui est utilisé dans la version papier de l'exemple que je citais.

Dans les passages très longs (du genre un chapitre) le mieux à mon avis c'est quand même de faire un changement de point de vue avec un saut de ligne.

(...)

C'est plus facile, en faisant cette coupure, d'intégrer les dialogues dans les dialogues.

[/quote]
Effectivement, c'est ce que j'ai fait jusque là (sauf que la narratrice raconte de façon indirecte (3e personne) ce que l'autre lui a dit) et je préférerais ne pas avoir du tout à utiliser ce procédé (dialogue dans le dialogue), que je trouve un peu... austère? mais vu qu'il y a un passage où la narratrice interromp régulièrement le personnage qui lui raconte ce qui lui est arrivé, je crois que je ne vais pas pouvoir faire sans ce coup-ci

En tout cas,

[chocolaa]

Etant donné qu'il est généralement accepté à présent d'utiliser uniquement les tirets cadratins pour les dialogues et d'en "oublier" les guillemets, je me demandais ou allait votre préférence (à vous les grenouilles) ?
Est-ce que ça change votre façon d'appréhender le dialogue ?

Sur dix livres ouvert au hasard dans ma bibliothèque à l'instant allant du plus ou moins récent au plus ou moins "vieux" (tout est relatif hein, j'ai éviter de prendre des classiques), auteurs étranger ou français (Brussolo, King, Chattam, Grimbert, E. L'Homme, N. Gaiman, K. Follet, A. Flamand, D. Simmons, C. Funke, P. Süskind) et de tout genre et style confondus : seulement deux utilisent les guillemets (Gaiman et Follet).
Ca à de quoi surprendre !

[Elfine noire]

Tout cela est bien intéressant !

J'ai une question complémentaire : doit-on faire un alinéa pour ces dialogues ou sont-ils positionnés au même niveau (dans la marge) que le reste du texte ?

Jusqu'ici, j'ai toujours mis des alinéas mais c'est peut-être une erreur.

Merci !

[Lonewolf]

Etant donné qu'il est généralement accepté à présent d'utiliser uniquement les tirets cadratins pour les dialogues et d'en "oublier" les guillemets, je me demandais ou allait votre préférence (à vous les grenouilles) ?
Est-ce que ça change votre façon d'appréhender le dialogue ?

Pour moi, ça a toujours été tirets uniquement, même sur les longs dialogues, guillemets pour les pensées.
Jamais je n'ai utilisé les guillemets pour introduire et fermer un dialogue, et je compte pas le faire =) Je saurais pas dire pourquoi, juste que ça me ferait un effet assez bizarre à écrire et à lire (en fait, je dois être très rarement tombé sur des livres écrits de cette façon, en premier lieu...).

J'ai une question complémentaire : doit-on faire un alinéa pour ces dialogues ou sont-ils positionnés au même niveau (dans la marge) que le reste du texte ?

Jusqu'ici, j'ai toujours mis des alinéas mais c'est peut-être une erreur.

Personnellement, je ne me pose pas la question, puisque, travaillant sur Open Office, dès qu'il y a un tiret pour un dialogue et que je passe à la ligne, il me fait automatiquement un alinéa

[anonymedeux]

Quand tu parles des tirets, Lonewolf, tu parles des tirets comme - ou des semi-cadratins comme — ?

Si c'est le tiret, tes dialogues sont alors introduits par des puces et ça va mettre le bazar dans ton fichier lorsque l'éditeur va vouloir l'utiliser. Et je peux t'assurer que ça peut faire la différence entre être accepté par un éditeur ou non (enfin pas chez tous). Remettre les puces des tirets en semi-cadratins — est un enfer chronovore (j'ai eu à le faire sur seulement 15 pages, je m'en souviens encore...).

[Lonewolf]

Les normaux, en effet, pas les semi-cadratins.

Bon, on va passer aux semi, alors Etant donné que je reprends tout, ça va pas me demander un temps énorme...