la morale dans la littérature jeunesse

[Kashiira]

Niveau comment aborder le sexe... Les Chroniques de Kheradon sont assez à contre courant de ce qui est dit... Parce que là, le jeune héros n'hésite pas à batifoler clairement avec sa servante faëlin... Et c'est du jeunesse ! (en tout cas, je l'ai acheté dans le rayon jeunesse de la Fnac ! ;; )

Donc au final... j'ai l'impression que c'est un peu une loterie ce qui est acceptable ou non en jeunesse, non ?

[Kira]

Niveau comment aborder le sexe... Les Chroniques de Kheradon sont assez à contre courant de ce qui est dit... Parce que là, le jeune héros n'hésite pas à batifoler clairement avec sa servante faëlin... Et c'est du jeunesse ! (en tout cas, je l'ai acheté dans le rayon jeunesse de la Fnac ! ;; )

Donc au final... j'ai l'impression que c'est un peu une loterie ce qui est acceptable ou non en jeunesse, non ?

Tout dépend si ton roman est classé en young adult (qui en librairie est classé en littérature jeunesse, mais ne tombe pas sous le coup de la loi du 16 juillet 1949) ou en vraie jeunesse (où là il y a en principe une censure préalable qui vérifie que tu respectes bien ladite loi).

Pourtant, je ne vois aucune raison de s'autocensurer comme ça.

La pression des associations de parents qui ne veulent pas que leurs chérubins lisent ce genre de chose (les pauvres, s'ils savaient ce qu'ils s'enfilent dans leur dos )

[Kashiira]

Tout dépend si ton roman est classé en young adult (qui en librairie est classé en littérature jeunesse, mais ne tombe pas sous le coup de la loi du 16 juillet 1949) ou en vraie jeunesse (où là il y a en principe une censure préalable qui vérifie que tu respectes bien ladite loi).

Bien possible que les Chroniques soient classées en YA...

[Ayaquina]

Merci Kira pour ce lien vers la Loi, je pense qu'effectivement on doit se référer à la Loi en premier lieu, après à nos propres convictions puis à celle (non négligeable mais bien plus floue ) de l'edition et ses contraintes.

[Kira]

Pour aller plus loin :
Lien vers une interview de la présidente de la Commission de surveillance et de contrôle des publications destinées à l’enfance et à l’adolescence.
Explication détaillée du fonctionnement de ladite commission.
Un exemple de deux livres qui ont été interdits au moins de 15 ans (apparemment, donc, la limite pour que le livre ne soit plus considéré comme jeunesse)

[Aqueuse]

Un exemple de deux livres qui ont été interdits au moins de 15 ans (apparemment, donc, la limite pour que le livre ne soit plus considéré comme jeunesse)

ah ouais .. apparemment faut vraiment aller très loin pour être interdit (enfin plus loin que je le pensais). Ça me rassure en fait.

Je trouve la loi citée très difficile à comprendre :-/ quelqu'un aurait-il réussi à isoler le passage concernant les éléments interdits ?

edit : je crois j'ai enfin trouvé :

ARTICLE 14 :

Le ministre de l'intérieur est habilité à interdire :

- de proposer, de donner ou de vendre à des mineurs de dix-huit ans les publications de toute nature présentant un danger pour la jeunesse en raison de leur caractère licencieux ou pornographique, ou de la place faite au crime ou à la violence, à la discrimination ou à la haine raciale, à l'incitation, à l'usage, à la détention ou au trafic de stupéfiants ;

(en fin de compte, ça ne me semble pas différer des exceptions de la littérature adulte, excepté pour la pornographie).

[Beorn]

Je trouve la loi citée très difficile à comprendre :-/ quelqu'un aurait-il réussi à isoler le passage concernant les éléments interdits ?

Attention, l'article 14 donne effectivement la liste des éléments qui permettent au ministère de l'intérieur d'interdire des ouvrages, c'est juste une mesure d'urgence pour les cas les plus flagrants, mais il ne faut pas s'arrêter là.

Le plus important, c'est l'article 2 :

ARTICLE 2
Les publications visées à l'article 1er ne doivent comporter aucune illustration, aucun récit, aucune chronique, aucune rubrique, aucune insertion présentant sous un jour favorable le banditisme, le mensonge, le vol, la paresse, la lâcheté, la haine, la débauche ou tous actes qualifiés crimes ou délits ou de nature à démoraliser l'enfance ou la jeunesse, ou à inspirer ou entretenir des préjugés ethniques ou sexistes. (...)

Le ministère de l'intérieur ne peut pas légalement faire retirer ces publications de la vente, mais concrètement, ça revient exactement au même : pour l'éditeur, le fait de les publier est une infraction punie d'une peine d'amende de 3750 € et d'une peine d'emprisonnement d'un an
(peines prévues à l'article 7:

(...) toutes infractions aux dispositions de l'article 2 sont punies d'un emprisonnement d'un an et d'une amende de 3 750 euros. (...)

).
Ces peines sont des maximum qui ne sont jamais appliqués, mais à la moindre remarque de la commission, l'éditeur retirera de lui-même les ouvrages de la vente pour éviter un procès en correctionnel.

Or, l'article 2 est beaucoup plus restrictif et vague que le 14 : présenter sous un jour favorable des "actes de nature à démoraliser l'enfance ou la jeunesse" ou "la débauche", par exemple, ça permet toutes les interprétations, notamment à propos des scènes de sexe (ce n'est pas une interdiction pure et simple de ces scènes, bien sûr, mais c'est une épée de Damoclès sur la tête de l'éditeur).
Notons aussi que des notions comme "la paresse", "la lâcheté", "la haine" etc. ça va assez loin. Beaucoup plus loin que l'interdiction de la pornographie, la haine raciale etc. prévue à l'article 14, éléments qui semblent beaucoup plus consensuels.

Notons que la loi s'applique pour les publications destinées "aux enfants et aux adolescents" (article 1) sans mention d'une limite d'âge bien précise. Après, je ne sais pas si la jurisprudence des tribunaux a effectivement validé une limite à 15 ans. C'est possible.

[Milora]

Le plus important, c'est l'article 2 :

ARTICLE 2
Les publications visées à l'article 1er ne doivent comporter aucune illustration, aucun récit, aucune chronique, aucune rubrique, aucune insertion présentant sous un jour favorable le banditisme, le mensonge, le vol, la paresse, la lâcheté, la haine, la débauche ou tous actes qualifiés crimes ou délits ou de nature à démoraliser l'enfance ou la jeunesse, ou à inspirer ou entretenir des préjugés ethniques ou sexistes. (...)

J'ai une question un peu bête mais, euh, la partie soulignée : Arsène Lupin et Robin des Bois, ça rentre bien en jeunesse ?

[Beorn]

Ce sont des notions floues, donc on peut les interpréter comme on veut.
Par exemple, Robin des bois peut être considéré comme non pas un bandit, mais un patriote ou un bienfaiteur des pauvres.
Arsène Lupin n'est pas destiné à la jeunesse, il me semble (mais je ne sais plus, en fait ?).
Et puis, hum, ces ouvrages ont été publiés et sont devenu mega célèbres avant l'entrée en vigueur de la loi. Je suppose qu'il est plus difficile d'intervenir dans ces cas-là.

Par ailleurs, la loi, comme toutes les lois, est rarement appliquée. Il y a plein de gens qui se garent mal et qui n'ont jamais de PV de stationnement.
Ceci étant, ça reste un risque pour l'éditeur, une source d'incertitude.

[Milora]

Je vois... (Je crois que j'avais lu un Arsène Lupin en collection jeunesse, pour ma part). Et c'est vrai que l'un comme l'autre des deux voleurs sont montrés sous le jour où ils font le bien, en plus...
Merci pour la réponse

[Iluinar]

la paresse

Franchement, ça va loin, là ! Si on applique ça à la lettre, il faut interdire Gaston Lagaffe en jeunesse

[Beorn]

C'est une vieille, vieille loi d'après-guerre...
Je suppose (j''espère) que les juges d'aujourd'hui ne l'appliqueraient plus comme en 1949.

Mais c'est vrai que je l'ai toujours trouvé assez hallucinante, dans son genre.

[Beorn]

Il y a des exemples célèbres de comics qui a été interdit dans les années 50 sur le fondement de cette loi. Je me demande s'il n'y a pas eu Tarzan, par exemple.
Le motif invoqué : c'était jugé trop crétin et de nature à décérébrer nos chères têtes blondes.
Elle en aurait du boulot, la commission, si elle appliquait encore ce critère.

En fait, la loi avait été rédigée à l'époque dans le but (non avoué) de favoriser la BD française contre l'invasion des Comics américains... Du protectionnisme déguisé, donc. Mais elle reste toujours appliquée aujourd'hui.

Sur ce lien, on trouve des exemples assez incroyables de BD qui ont été interdites ou censurées dans les années 60 : http://poncetd.perso.neuf.fr/CENSURE/comicsdaily.htm
On y trouve Lucky Luke, (trop violent), Boule et Bill (cruel, car Bill faisait l'hélicoptère avec ses oreilles), Spirou (car il tenait un revolver dans la main) etc. Il s'agissait le plus souvent de BD d'éditeurs belges, cette fois, et le protectionnisme était dirigé contre notre voisin (pardon, mesdames et messieurs les Belges... )

[tomate]

Arsène Lupin n'est pas destiné à la jeunesse

Il me semble l'avoir vu en version abrégée (et peut-être expurgée) à la Bibliothèque Verte avec nombre de livres qui n'étaient pas, au départ destinés aux enfants du tout (Oliver Twist, par exemple). Peut-être qu'après une cinquantaine d'année il y a prescription?

[Kira]

Arsène Lupin n'est pas destiné à la jeunesse

Il me semble l'avoir vu en version abrégée (et peut-être expurgée) à la Bibliothèque Verte avec nombre de livres qui n'étaient pas, au départ destinés aux enfants du tout (Oliver Twist, par exemple). Peut-être qu'après une cinquantaine d'année il y a prescription?

Je suppose. Le Seigneur des Anneaux, les Trois Mousquetaires, Vingt mille lieues sous les mers, n'étaient pas, à la base, destinés aux enfants. (Je n'ai pas lu la version de la Bibliothèque verte, mais vu ce que la Rose a fait avec le Club des cinq, je crains la réécriture à la tronçonneuse. Le truc, c'est que les parents connaissent, donc, ils achètent.)

Je me souviens encore du moment où Lucky Luke a troqué sa clope contre un brin d'herbe

Sinon vous avez une conférence très intéressante sur la littérature jeunesse chez Actusf, qui tend surtout à prouver que tout dépend des éditeurs