la morale dans la littérature jeunesse
- Kashiira
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Re: la morale dans la littérature jeunesse
Le Club des cinq a été réécrit ? *tombe des nues*
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- Kira
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Re: la morale dans la littérature jeunesse
Vi. Ce n'est plus écrit au passé, mais au présent (les enfants actuels ne lisent pas assez bien pour comprendre le passé ) et on ne parle plus, par exemple, de gitans mais de gens du voyage. Voir par exemple cet article (résultat : mes enfants n'ont pas aimé du tout ; là, numéro deux est parti pour lire "La Quête de Deltora" )
- tomate
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Re: la morale dans la littérature jeunesse
C'est interessant: l'orientation sexuelle de "Claude" (Georgina dans la version originale) a fait couler beaucoup d'encre chez les psys britanniques à un moment. Il est banni par nombre de bibliothèques là-bas .Vi. Ce n'est plus écrit au passé, mais au présent (les enfants actuels ne lisent pas assez bien pour comprendre le passé ) et on ne parle plus, par exemple, de gitans mais de gens du voyage. Voir par exemple cet article (résultat : mes enfants n'ont pas aimé du tout ; là, numéro deux est parti pour lire "La Quête de Deltora" )
- Kashiira
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Re: la morale dans la littérature jeunesse
Quel massacre ! *s'en va pleurer ses heures d'évasion enfantines dans son coin*
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Re: la morale dans la littérature jeunesse
Tout pareil !Kashiira a écrit :Quel massacre ! *s'en va pleurer ses heures d'évasion enfantines dans son coin*
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Re: la morale dans la littérature jeunesse
merci beaucoup pour ces précisions BeornBeorn a écrit :Attention, l'article 14 donne effectivement la liste des éléments qui permettent au ministère de l'intérieur d'interdire des ouvrages, c'est juste une mesure d'urgence pour les cas les plus flagrants, mais il ne faut pas s'arrêter là.Aqueuse a écrit :Je trouve la loi citée très difficile à comprendre :-/ quelqu'un aurait-il réussi à isoler le passage concernant les éléments interdits ?
Le plus important, c'est l'article 2 :ARTICLE 2
Les publications visées à l'article 1er ne doivent comporter aucune illustration, aucun récit, aucune chronique, aucune rubrique, aucune insertion présentant sous un jour favorable le banditisme, le mensonge, le vol, la paresse, la lâcheté, la haine, la débauche ou tous actes qualifiés crimes ou délits ou de nature à démoraliser l'enfance ou la jeunesse, ou à inspirer ou entretenir des préjugés ethniques ou sexistes. (...)
oui, c'est vraiment une loi d'après-guerre, ça se sent. (dans le genre, la paresse, autant leur interdire de lire et de jouer :p mais effectivement, ça devait avoir beaucoup de sens à l'époque)
elle est bien bonne celle làKira a écrit :Vi. Ce n'est plus écrit au passé, mais au présent (les enfants actuels ne lisent pas assez bien pour comprendre le passé
- Milora
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Re: la morale dans la littérature jeunesse
Le Club des Cinq a été réécrit ?Kira a écrit :Je suppose. Le Seigneur des Anneaux, les Trois Mousquetaires, Vingt mille lieues sous les mers, n'étaient pas, à la base, destinés aux enfants. (Je n'ai pas lu la version de la Bibliothèque verte, mais vu ce que la Rose a fait avec le Club des cinq, je crains la réécriture à la tronçonneuse. Le truc, c'est que les parents connaissent, donc, ils achètent.)tomate a écrit :Il me semble l'avoir vu en version abrégée (et peut-être expurgée) à la Bibliothèque Verte avec nombre de livres qui n'étaient pas, au départ destinés aux enfants du tout (Oliver Twist, par exemple). Peut-être qu'après une cinquantaine d'année il y a prescription?Arsène Lupin n'est pas destiné à la jeunesse
Pour Arsène Lupin, après vérification, oui, c'était bien en bibliothèque verte. Mais comme tu dis Beorn, c'est des vieux livres et des gros succès, tu dois avoir raison.
Dans la catégorie "ils ont édité ça en jeunesse ?" j'étais surprise de voir L'Assassin royal dans une collection jeunesse, à un moment. (C'est quand même un peu douteux/violent par moments, pour le mettre en jeunesse, je trouve...)
Ce genre de réécriture est révoltant, je trouve. Le summum de l'hypocrisie. On va devoir écrire que Cendrillon était technicienne de service auprès de sa belle-mère ??Kira a écrit :Vi. Ce n'est plus écrit au passé, mais au présent (les enfants actuels ne lisent pas assez bien pour comprendre le passé ) et on ne parle plus, par exemple, de gitans mais de gens du voyage. Voir par exemple cet article (résultat : mes enfants n'ont pas aimé du tout ; là, numéro deux est parti pour lire "La Quête de Deltora" )
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Re: la morale dans la littérature jeunesse
J'ai jamais lu le Club des Cinq , mais c'est vrai que c'est abusé de voir un massacre pareil.
En gros, j'ai l'impression que la littérature jeunesse ne doit pas être moralement douteuse, et que si problème de moral il doit y avoir, ça doit se terminer sur une révélation moralement acceptable pour des jeunes.
On peut parler d'à peu près tout, en y mettant une façon de l'amener pas trop horrible, et en évitant de pousser les jeunes à croire que ce qui est illégal ou immoral pourrait quand même être bien.
Dans tous les cas, je pense aussi que ça dépend des éditeurs, et qu'il y a toujours moyen d’amenuiser un effet trop violent en réécrivant une scène, si un éditeur le demande (à condition d'être d'accord pour le faire, évidemment).
En gros, j'ai l'impression que la littérature jeunesse ne doit pas être moralement douteuse, et que si problème de moral il doit y avoir, ça doit se terminer sur une révélation moralement acceptable pour des jeunes.
On peut parler d'à peu près tout, en y mettant une façon de l'amener pas trop horrible, et en évitant de pousser les jeunes à croire que ce qui est illégal ou immoral pourrait quand même être bien.
Dans tous les cas, je pense aussi que ça dépend des éditeurs, et qu'il y a toujours moyen d’amenuiser un effet trop violent en réécrivant une scène, si un éditeur le demande (à condition d'être d'accord pour le faire, évidemment).
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Ecriture jeunesse, jusqu'où peut-on aller ?
Bonjour,
Cela fait déjà un bout de temps que j'ai un problème à ce niveau-là : je me demande jusqu'où on peut aller en écriture jeunesse (disons à partir de 12 ans, même si pour moi ce serait plutôt 14).
Par exemple, une de mes héroïnes est victime d'une tentative de viol ; il n'y a pas de descriptions sordides et le méchant individu est arrêté avant d'avoir baissé son pantalon, si je puis dire ; mais peut-on en parler, mettre un personnage dans cette situation en littérature jeunesse ?
Je me demande aussi jusqu'où on peut aller au niveau violence, des actes ou des descriptions, ou même psychologique
Si quelqu'un a quelques connaissances dans ce domaine, n'hésitez pas à m'en faire part, et si ça peut être utile pour d'autres, c'est encore mieux
Merci par avance
Cela fait déjà un bout de temps que j'ai un problème à ce niveau-là : je me demande jusqu'où on peut aller en écriture jeunesse (disons à partir de 12 ans, même si pour moi ce serait plutôt 14).
Par exemple, une de mes héroïnes est victime d'une tentative de viol ; il n'y a pas de descriptions sordides et le méchant individu est arrêté avant d'avoir baissé son pantalon, si je puis dire ; mais peut-on en parler, mettre un personnage dans cette situation en littérature jeunesse ?
Je me demande aussi jusqu'où on peut aller au niveau violence, des actes ou des descriptions, ou même psychologique
Si quelqu'un a quelques connaissances dans ce domaine, n'hésitez pas à m'en faire part, et si ça peut être utile pour d'autres, c'est encore mieux
Merci par avance
- Kira
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Re: Ecriture jeunesse, jusqu'où peut-on aller ?
Pour avoir eu de longues discussions avec mon éditeur à ce sujet
- en violence, tu peux aller assez loin tant que le personnage réprouve moralement ladite violence et que tu ne la décris pas de façon complaisante
- côté sexe, non (pourtant ils ne faisaient rien de plus grave que s'embrasser, les pauvres, mais voilà, ils n'ont pas le droit d'y penser sans arrêt ou de fantasmer sur l'autre )
La tentative de viol telle que tu la décris ne me semble pas rédhibitoire à condition qu'elle soit indispensable à l'histoire, que le méchant soit puni et que la victime soit dûment traumatisée.
La loi sur la littérature jeunesse impose qu'il n'y ait pas de pornographie (ce qui peut être apprécié comme on l'a vu au sens très très large), pas d'incitation à la violence (d'où le fait que celle-ci doit être présentée comme réprouvable) et qu'il ne faut pas désespérer la jeunesse (donc ça doit bien se terminer!)
En gros, il faut te poser la question : si tu avais un enfant de douze ans, est-ce que tu le laisserai lire ce que tu écris ?
(Parce que soyons clairs, si les éditeurs sont frileux dans la matière, c'est qu'ils n'ont pas envie de recevoir des lettres incendiaires de parents en mode "mais qu'est-ce que vous donnez à lire à nos enfants!?" - et on se doute bien que ce ne sont pas les plus tolérants qui écrivent...)
- en violence, tu peux aller assez loin tant que le personnage réprouve moralement ladite violence et que tu ne la décris pas de façon complaisante
- côté sexe, non (pourtant ils ne faisaient rien de plus grave que s'embrasser, les pauvres, mais voilà, ils n'ont pas le droit d'y penser sans arrêt ou de fantasmer sur l'autre )
La tentative de viol telle que tu la décris ne me semble pas rédhibitoire à condition qu'elle soit indispensable à l'histoire, que le méchant soit puni et que la victime soit dûment traumatisée.
La loi sur la littérature jeunesse impose qu'il n'y ait pas de pornographie (ce qui peut être apprécié comme on l'a vu au sens très très large), pas d'incitation à la violence (d'où le fait que celle-ci doit être présentée comme réprouvable) et qu'il ne faut pas désespérer la jeunesse (donc ça doit bien se terminer!)
En gros, il faut te poser la question : si tu avais un enfant de douze ans, est-ce que tu le laisserai lire ce que tu écris ?
(Parce que soyons clairs, si les éditeurs sont frileux dans la matière, c'est qu'ils n'ont pas envie de recevoir des lettres incendiaires de parents en mode "mais qu'est-ce que vous donnez à lire à nos enfants!?" - et on se doute bien que ce ne sont pas les plus tolérants qui écrivent...)
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Re: Ecriture jeunesse, jusqu'où peut-on aller ?
Il y a eu tout une discussion dessus il y a quelque temps: http://tremplinsdelimaginaire.com/cocyc ... e+jeunesse
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Re: Ecriture jeunesse, jusqu'où peut-on aller ?
Tout juste, merci, je fusionne donc les deux filstomate a écrit :Il y a eu tout une discussion dessus il y a quelque temps: http://tremplinsdelimaginaire.com/cocyc ... e+jeunesse
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Re: Ecriture jeunesse, jusqu'où peut-on aller ?
Je me demandais où était passé mon sujettomate a écrit:
Il y a eu tout une discussion dessus il y a quelque temps: http://tremplinsdelimaginaire.com/cocyc ... e+jeunesse
Tout juste, merci, je fusionne donc les deux fils
Désolée pour le dérangement ; à peine, ai-je plongé dans la mare, que j'embête déjà le monde
Merci beaucoup Kira pour ta réponse, elle est bien utile
Je pense justement à ma nièce dans ces cas-là (presque 14 ans) , mais je me pose quand même toujours des questions ; en tout cas, tes informations m'ont pas mal éclairéeKira a écrit :Pour avoir eu de longues discussions avec mon éditeur à ce sujet
- en violence, tu peux aller assez loin tant que le personnage réprouve moralement ladite violence et que tu ne la décris pas de façon complaisante
- côté sexe, non (pourtant ils ne faisaient rien de plus grave que s'embrasser, les pauvres, mais voilà, ils n'ont pas le droit d'y penser sans arrêt ou de fantasmer sur l'autre )
La tentative de viol telle que tu la décris ne me semble pas rédhibitoire à condition qu'elle soit indispensable à l'histoire, que le méchant soit puni et que la victime soit dûment traumatisée.
La loi sur la littérature jeunesse impose qu'il n'y ait pas de pornographie (ce qui peut être apprécié comme on l'a vu au sens très très large), pas d'incitation à la violence (d'où le fait que celle-ci doit être présentée comme réprouvable) et qu'il ne faut pas désespérer la jeunesse (donc ça doit bien se terminer!)
En gros, il faut te poser la question : si tu avais un enfant de douze ans, est-ce que tu le laisserai lire ce que tu écris ?
C'est sûr que ce que j'ai écrit n'est pas pour les 12 ans, même 14, ça me paraît juste, ce serait plutôt à partir de 15, voire 16 ans, là, j'ai plus de mal à me situer ;mais finalement, mon problème est peut-être de trouver un éditeur qui corresponde, faisant les tranches d'âge adéquates (j'ai vu souvent littérature jeunesse/adolescence commençant "à partir de 12 ans" ou "13 ans et plus", et il n'y a pas de catégorisation qui me corresponde, car ça commence trop jeune; bon, j'ai vu au moins un éditeur qui pourrait aller car il fait "ado/jeunes adultes" en fantasy - et il doit bien y en avoir d'autres, j'imagine -, tout n'est pas perdu Sauf que les soumissions sont fermées pour l'instant )
Bon, maintenant, je vais aller lire ce qui est marqué avant dans ce sujet, ça a l'air intéressant
Modifié en dernier par Bluebell le jeu. mai 23, 2013 3:54 pm, modifié 1 fois.
- Fred
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Re: la morale dans la littérature jeunesse
Je tenais juste à remercier toutes les grenouilles qui ont apporté leur contribution à ce fil (merci Nariel de me l'avoir indiqué). Je viens de le parcourir et beaucoup de choses viennent de s'éclaircir dans ma tête grâce à vous et mes Alphas de choc.
Il est clair que l'on peut aborder tous les thèmes à condition de le faire sous le "bon angle", avec un juste dosage, et c'est ça qui est le plus dur...
Il est clair que l'on peut aborder tous les thèmes à condition de le faire sous le "bon angle", avec un juste dosage, et c'est ça qui est le plus dur...
"Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve.” Antoine de Saint-Exupéry
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Re: la morale dans la littérature jeunesse
ça m'a l'air assez compliqué tout ça... Je m'aperçois que les textes que j'écrivais entre douze et quatorze ans n'auraient pas pu rentrer dans la catégorie jeunesse (c'était très violent, et pour cause, l'héroine était une terroriste...)
(personnellement, je ne suis pas certaine que cette loi soit très efficace pour empêcher les jeunes d'être confrontés à la violence. D'abord parce que les jeunes ont tendance à justement rechercher ce qui leur est interdit et s'ils veulent voir de la violence, ils trouvent toujours un moyen (et à un degré autrement plus élevé que dans les livres: je pense notamment aux jeux vidéos, à certains films...) )
(personnellement, je ne suis pas certaine que cette loi soit très efficace pour empêcher les jeunes d'être confrontés à la violence. D'abord parce que les jeunes ont tendance à justement rechercher ce qui leur est interdit et s'ils veulent voir de la violence, ils trouvent toujours un moyen (et à un degré autrement plus élevé que dans les livres: je pense notamment aux jeux vidéos, à certains films...) )
Aux éditions Noir d'Absinthe:
Mojunsha, tomes 1 et 2
Sous les ailes du dieu corbeau (tome 1)
OLT: Sous les ailes du dieu corbeau 3
Challenge 1er jet: Lilith, Eve et Samaël
Mojunsha, tomes 1 et 2
Sous les ailes du dieu corbeau (tome 1)
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