Help ! Besoin de références adolescentes !

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fanifanette
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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par fanifanette »

"tubes" hard rock fm comme "knoking on heaven's door" des guns ou le slow de scorpion (je ne me rappelle plus le titre). Ma fille de 16ans les découvrent
rhaaaa, pourquoi tout le monde se rappel de la version des Guns et oubli que "knoking on heaven's door" est de BOB DYLAN.... :cruel:
Mais du coup, tu peux mettre la chanson que tu veux en disant que ton ados a vue une reprise du titre à Taratata ou à la star ac' ou dans n'importe quelle émission tv. Après tout, choisis une chanson qui te parle vraiment et qui colle avec ton texte plutôt que l'inverse, ça serait mieux, non?
Sagouine de la grammaire, de l'orthographe, de la conjugaison et de la syntaxe. Pas fière de l'être, mais je ne m'excuserai plus :rale: :lol:

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Beorn
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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par Beorn »

Celia a écrit :Ah merci Beorn, je comprends mieux du coup :)
Ah mais non, c'est le monde à l'envers ! ;)
C'est moi qui te remercie, ainsi que tous les participants (participantes ?) de ce fil, dont toutes les interventions m'aident beaucoup, directement ou indirectement. :heart:
Roanne a écrit :Question bête, ton roman se passe en France ?

Parce que dans les groupes français super connus qui se jouent bien en acoustique, il y en a plein et des bons.

Rien que Trio, Sinsemilia (Tout le bonheur du monde, qui ne connait pas ?), Indochine (J'ai demandé à la lune), Renan Luce, sans parler des tubes quasi universels de Maxime Le Forestier, Francis Cabrel, etc. tu as des tubes qui sont restés et que des jeunes musicos (guitaristes en particulier) sont susceptibles de connaître et d'avoir appris à jouer / chanter.

De toute façon, en général, les ados qui jouent de la musique ont forcément une culture plus importante car ils apprennent en reprenant d'autres titres.
Certains titres de The bends, le 2ème album de Radiohead, restent une référence pour les guitaristes, par exemple. Peut-être moins du grand public.

En tout cas, je ne serais pas étonnée d'entendre des ados jouer et chanter "Petite Marie" ou "San Francisco".
Surtout s'ils ont été en colonie : ce sont des classiques qu'on apprend autour du feu !
Le roman se passe en France, mais le personnage en question est une américaine qui vient de débarquer, elle ne connaîtra donc sans doute pas de "vieilles" chansons françaises. Cependant, tu n'as pas tort : elle pourrait chanter des tubes un peu anciens que tout le monde connaîtrait. Un tube "assez vieux", pucnhy et pourtant toujours connu par une immense majorité d'ados, ce serait bien, mais je ne sais pas si cela existe.
(bon, il faut aussi ajouter que la signification de la chanson a une certaine importance... je sais, je suis pénible)

En fait, une icône comme Mickael Jackson, ce serait parfait, je pense que tout le monde connaît, ados, adultes, quel que soit l'âge ou la région d'origine. Hélas, il me faut une chanteuse. Et accessoirement, j'ai toujours fait un blocage sur la musique de Mickaël Jackson. :?
Nirvana est-il un nom connu d'une immense majorité des ados ?
Bob Dylan aussi ?
Une foule d'ados pourrait-elle reconnaître un air et le fredonner aussitôt ?
J'avoue que je n'en sais rien. Ce sont des gens très connus, c'est certain, mais pas aussi "mondialement et universellement" que Mickael Jackson, je dirais.
Bowie, je pense, n'est connu que par une minorité.
Et Scorpion, je vous avoue que je connais les titres cités par Roanne, Ayalis et Nariel, mais que je ne connaissais même pas le nom du groupe. ^^

La téléréalité, ça passe de mode beaucoup trop vite, je crois - non seulement les starlettes qui en émergent mais aussi le nom des émissions elles-mêmes. Je pourrais en inventer, vous me direz, mais dans ce roman, j'ai pris le parti d'un ancrage "réel".

Sinon, je vais jeter un coup d'oeil sur les magazines, mais j'ai un gros doute. Par définition, ils s'intéressent à l'actualité, j'ai l'impression qu'ils vont s'intéresser à des phénomènes de modes dont on ne peut pas savoir s'ils vont durer plus de quelques mois.
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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par blackwatch »

Hélas, il me faut une chanteuse.


ah ouiche ! A mon époque (hum hum) je me souviens qu'on avait de nombreux fans de Mariah Carey/Whitney Houston, c'étaient les deux grandes divas de la scène. Céline Dion également (elle avait perçé avec "pour que je t'aime encore", je pense). Bon, elles sont un peu has been maintenant, mais certaines de leurs chansons peuvent avoir mieux supporter le passage du temps.
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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par Celia »

Bob Dylan et Nirvana ne sont pas connus. Ils le sont pas une certaine partie des lycéens (ceux qui ont une culture rock) mais pas par tout le reste (ceux qui ont une culture techno, exclusivement pop ou variété, et ceux qui ont une culture rap, et ça reste quand même une sacrée partie de la population)
Maintenant il y en a UN qui est tout aussi connu que MJ, mais c'est un homme, et c'est John Lennon (pour une chanson, Imagine, mais je suppose que quelques autres sont tout aussi connues et universelles)
Pour les filles c'est quand même beaucoup plus dur. Les stars femmes internationalement connues sont des chanteuses soul, Diana Ross, Whitney Houston, etc. Si la chanson est en plus liée à un film à grand succès, alors elle a des chances d'être connue de tous.

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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par blackwatch »

^^

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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par fanifanette »

je pense que Beyoncé est vraiment une icône en amérique, la star que toutes les jeunes filles veulent devenir, autant par son charisme que par son talent(?)
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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par Roanne »

Beorn a écrit :(bon, il faut aussi ajouter que la signification de la chanson a une certaine importance... je sais, je suis pénible)
A mais non, c'est important !
En fait, tu aurais dû commencer par ça.

Le truc, c'est que si tu choisis une chanson américaine, ça veut dire qu'il faudra sélectionner pour des paroles que tes personnages seront censés comprendre.
Même si ta chanteuse est américaine, elle peut très bien faire le choix d'une chanson française (choisie par le musicien qui l'accompagne), ou même dépoussiérer une chanson américaine moins connue, mais qui colle bien à ton contexte. Elle peut très bien le justifier avant ou après avoir chanté, ce qui permettrait à tes lecteurs de découvrir la chanson s'ils ne la connaissent pas et de comprendre pourquoi ce titre là et pas un autre. ;)
Non ?

Pas contre, je pense que j'aurai du mal à t'aider car le sens des chansons en anglais me reste la plupart du temps complètement étranger...

Alors, quelle signification te faut-il ? :wow:
Beorn a écrit :Hélas, il me faut une chanteuse.
Là je suis curieuse... Pourquoi est-ce important que la chanson d'origine soit chantée par une femme ? Il y a une raison particulière ?
Parce que des quantités de reprises de chansons masculines sont faites par des femmes, sans que ça gêne. Et l'inverse existe aussi.
Petite Marie a été reprise et adpatée en espagnol puis en italien pour des chanteuses, alors que Cabrel n'est pas d'une féminité extrême... ^^
Vous n'aimez pas Noël ? ça tombe bien, nous non plus ! Du coup, avec Chapardeuse, nous vous invitons sur Wattpad pour (re)découvrir le Noël cataclysmique de Claire et Chan.

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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par fanifanette »

Même si ta chanteuse est américaine, elle peut très bien faire le choix d'une chanson française (choisie par le musicien qui l'accompagne), ou même dépoussiérer une chanson américaine moins connue, mais qui colle bien à ton contexte. Elle peut très bien le justifier avant ou après avoir chanté, ce qui permettrait à tes lecteurs de découvrir la chanson s'ils ne la connaissent pas et de comprendre pourquoi ce titre là et pas un autre.
Je suis d'accord avec Roanne, je suis sûre que beaucoup d'ados ne connaissaient pas "les hauts des hurlevents" ni "claire de lune" avant d'avoir lu Twilight. C'est un bon moyen de "culturer" les ados.
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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par gerryoff »

fanifanette a écrit :rhaaaa, pourquoi tout le monde se rappel de la version des Guns et oubli que "knoking on heaven's door" est de BOB DYLAN....
:rha: Désolée...ce sont mes souvenirs d'ado :roll:
Roanne a écrit :Pour Scorpion, c'est Wind of change qui est super connu.
Ayalys a écrit :mais aussi Still Loving You
les deux sont en effet très connu (les titres me les ont rappelées).
Et Scorpion, je vous avoue que je connais les titres cités par Roanne, Ayalis et Nariel, mais que je ne connaissais même pas le nom du groupe. ^^
oui mais c'est une musicienne et ce sont des titres qui sont assez repris dans les cours de guitare par exemple.

Il y a aussi Angie des Rolling stones que tout le monde connait grâce à leur sigle qui se décline sur les tee shirts et autre, cela reste un "symbole" très prisé par différentes générations, même pour les ados d'aujourd'hui...

Beorn a écrit :Le roman se passe en France, mais le personnage en question est une américaine qui vient de débarquer, elle ne connaîtra donc sans doute pas de "vieilles" chansons françaises. Cependant, tu n'as pas tort : elle pourrait chanter des tubes un peu anciens que tout le monde connaîtrait. Un tube "assez vieux", pucnhy et pourtant toujours connu par une immense majorité d'ados, ce serait bien, mais je ne sais pas si cela existe.
Peut-être alors tabler sur les tubes "français" qui proviennent de tubes américains? Mais là je ne sais pas trop quoi te conseiller. Il me semble que c'est le cas du Pénitencier de Johnny mais je ne suis pas une spécialiste de l'artiste! voire même l'inverse (je pense à l'hymne à l'amour (chanté par Grace Jones par exemple) ou à comme d'habitude de Claude François) mais là non plus je ne suis pas une spécialiste.
Roanne a écrit :Beorn a écrit:
Hélas, il me faut une chanteuse.

Là je suis curieuse... Pourquoi est-ce important que la chanson d'origine soit chantée par une femme ? Il y a une raison particulière ?
Parce que des quantités de reprises de chansons masculines sont faites par des femmes, sans que ça gêne. Et l'inverse existe aussi.
tout à fait d'accord!
Celia a écrit :c'est John Lennon (pour une chanson, Imagine, mais je suppose que quelques autres sont tout aussi connues et universelles)
tout à fait
Beorn a écrit :(bon, il faut aussi ajouter que la signification de la chanson a une certaine importance... je sais, je suis pénible)
mais c'est en fait une des choses les plus importantes si tu veux faire passer un message à travers cette scène!
Roanne a écrit :Alors, quelle signification te faut-il ?
idem...
Modifié en dernier par gerryoff le jeu. oct. 11, 2012 9:50 am, modifié 1 fois.

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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par Beorn »

Roanne a écrit :A mais non, c'est important !
En fait, tu aurais dû commencer par ça.
Alors...
Bon déjà, il n'y a pas que cette scène, donc l'ensemble des références que vous avez toutes citées ici me seront aussi utiles.
Ensuite, je ne voulais pas vous ennuyer avec mon roman, pour faire de ce fil quelque chose qui puisse être utilisé par d'autres plus tard.

Mais pour te répondre précisément et en revenir à cette scène en particulier. Hum.
Cette fille est donc américaine, elle a débarqué en France il y a quelques mois. Elle parle mal la langue, elle ne connaissait pas le pays avant.
Elle se trouve dans un salon où discutent quelques dizaines d'ados et organise, assez spontanément, une petite scène. Un autre personnage débarque dans le salon, la trouve debout sur une table, elle a rallié un guitariste et un type avec un instrument de percutions improvisé, et tout le monde s'est déjà mis à danser car elle a un talent certain.

Le sens de la chanson a une importance.
Au départ, c'était "like a virgin" de Madonna : une chanson sur une histoire d'amour, donc, ou une rencontre amoureuse.
Il s'agit pour la fille de déclarer sa flamme à l'un des personnages sans oser lui dire directement, mais à ce moment de l'histoire, on ne le sait pas. On le comprend après.
"Like a virgin" avait aussi un double-sens, car cette fille avait subi des choses affreuses de la part de son beau-père, on ne précise pas pas exactement quoi, mais affreuses. Et devant ce garçon, elle redevient "like a virgin", comme si une nouvelle vie, une nouvelle chance s'ouvrait à elle. Hum. Tout ça a l'air très lourd, mais ce n'est pas expliqué du tout de cette manière. En fait, ce n'est pas expliqué du tout et je pense qu'1 lecteur sur 10 s'en serait rendu compte. Mais c'était une seconde lecture qui pouvait être intéressante, même si pas essentielle.

Cependant, on peut perdre le double-sens, ce n'est pas très grave. Et une chanson d'amour, c'est quand même très courant.
J'avais pensé pour cette scène à remplacer "Like a virgin" par "Whenever, wherever", de Shakira, qui pourrait aussi posséder un double-sens. Mais c'est peut-être déjà has been, en fait ?
Ou est-ce que les ados connaissent en fait mieux "like a virgin" que "whenever wherever", étant donné que Madonna est une star depuis plus de 20 ans et un nom très connu ?
Roanne a écrit :Là je suis curieuse... Pourquoi est-ce important que la chanson d'origine soit chantée par une femme ? Il y a une raison particulière ?
C'est important, car sur scène, cette fille est provocante. C'est sa manière de réagir à ce qui lui est arrivé.
C'est aussi important car le thème du roman, c'est la façon dont les ados et les enfants essayent de se construire un monde à eux, sans les adultes (qui se sont tous endormis). Dans un premier temps, ils imitent les adultes et donc, dans cette scène, Joan imite réellement le plus possible une vraie chanteuse.
Par la suite, dans le roman, les ados s'émancipent de plus en plus, ils deviennent de plus en plus adultes eux-mêmes et en effet, Joan se met à chanter une chanson d'homme. En un sens, elle n'a plus besoin d'imiter, elle grandit, elle élargit sa vision des choses. Cela a un sens, certes indirect, mais important à mes yeux.
Roanne a écrit :Même si ta chanteuse est américaine, elle peut très bien faire le choix d'une chanson française (choisie par le musicien qui l'accompagne), ou même dépoussiérer une chanson américaine moins connue, mais qui colle bien à ton contexte.
Pour cette scène précise, cette chanson est un moyen pour moi de rappeler sa qualité d'américaine, le fait qu'elle soit une étrangère. C'est important pour la construction du personnage.
fanifanette a écrit :C'est un bon moyen de "culturer" les ados.
Eh bien, ma réponse peut paraître un peu tranchée, mais "culturer" les ados à propos de la musique contemporaine, ce n'est pas mon but. ;)
Si c'est le cas, tant mieux, mais moi je veux d'abord écrire un bon roman, un sacrément bon roman, en fait, si c'est possible. Je veux qu'ils aiment ce livre, je veux leur donner envie de lire plus.
Accessoirement, je serais content si cette histoire pouvait les faire réfléchir et se poser des questions essentielles d'une toute autre nature, mais cela doit rester accessoire.
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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par Celia »

Le mot qui est important dans ce que je viens de lire, c'est "provocation".
Ca change complètement la donne, à mon avis. On peut virer Diana Ross (même si les chansons sont très féministes, elles ont perdu, avec les années, leur côté provocant) mais reprendre Lady Gaga et consors.
Si tu souhaites plus montrer son côté américain sans pourtant partir sur une chanson connue en France, les Américains sont encore extrêmement attachés à la country (et certaines chanteuses country pourraient répondre à ton souhait de sens, malheureusement je ne m'y connais pas assez pour pouvoir t'aider plus) La country est très populaire.
Ton choix de Madonna est peut-être un peu lourd, mais au moins, il est direct. Ce n'est pas forcément un mal :)

Au début j'étais dubitative sur ta façon de justifier le choix exclusif d'une chanteuse, et je me suis souvenue qu'à un moment j'ai autant voula être France Gall que Mylène Farmer. Ceci dit, les chansons que je trouve les plus proches de ma vie et de ses grosses galères sont des chansons d'homme, du coup... Bon, c'est un choix que tu fais et tu es le roi ^^
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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par Roanne »

Like a virgin est très aguicheur et très très connu (par contre, je ne l'aurais pas classée en chanson d'amour ^^).
C'est en effet un classique, souvent repris.
A mon avis, tu peux rester dessus si ton américaine veut jouer les bêtes de scène tout en envoyant un message.
D'ailleurs, c'est présent dans le 2ème Brigdet Jones ^^ ce qui lui permet de se faire plein de copines asiatiques en taule... (alors qu'elle aurait pu se faire "massacrer").

(en tout cas je comprends mieux pourquoi le contenu de la chanson était primordial ! et surtout lié à une chanteuse : parce que tu veux un texte destiné à une interprête féminine)

Pour Shakira, je ne peux pas te dire, je ne connais pas (sauf 1 chanson, parce qu'on a fait une choré de gym dessus) même si je vois très bien qui c'est et ce qu'elle fait.
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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par Beorn »

Roanne a écrit :D'ailleurs, c'est présent dans le 2ème Brigdet Jones ^^ ce qui lui permet de se faire plein de copines asiatiques en taule... (alors qu'elle aurait pu se faire "massacrer").
Ouiiii ! J'adore cette scène !
C'est d'ailleurs celle-là qui m'a fait penser à utiliser cette chanson. ;)
Mais peut-être que Bridget Jones, ce n'est pas exactement le public ado, justement... Et puis ça date un peu.
Roanne a écrit :(par contre, je ne l'aurais pas classée en chanson d'amour ^^).
Voui, c'est plutôt sexe en fait, mais ce n'est pas grave. Au contraire en fait, ça me convient très bien. Si tu écoutes bien les paroles, elle était très triste jusqu'à ce qu'elle rencontre quelqu'un qui, hum, lui fait fort impression. En gros. Et c'est super provocant.
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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par blackwatch »

C'est en effet un classique, souvent repris.
Même chose (et je pense que ca fait partie de ces chansons "intemporelles" qui peuvent être connues par plusieurs générations). Dans le contexte que tu décris en tout cas, ca ne me choquerait pas qu'une ado la reprenne ;) je ne trouverais pas ça anachronique (alors que Shakira par contre, je me poserais déjà plus de questions). My two cents! ;)

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Re: Help ! Besoin de références adolescentes !

Message par gerryoff »

Roanne a écrit :Like a virgin est très aguicheur et très très connu (par contre, je ne l'aurais pas classée en chanson d'amour ^^).
C'est en effet un classique, souvent repris.
A mon avis, tu peux rester dessus si ton américaine veut jouer les bêtes de scène tout en envoyant un message.
Je suis du même avis , en fait, étant donné que c'est une américaine, elle a des références "made in USA" qui peuvent (et le sont à mon avis) différentes de celles des ados français, du coup elle peut en étonner certains sur ce choix de chanson mais je ne pense pas que ce soit rédhibitoire en soi, c'est plutôt normal d'ailleurs car cela relève de la différence des cultures! Je pense que Madonna est une icône aux états unis!
L'essentiel est qu'elle fasse passer le message qu'elle veut et si "like a virgin" colle avec, je pense que tu as tout intérêt à rester dessus car il va peut-être être difficile de trouver une autre chanson exprimant la même chose...
Modifié en dernier par gerryoff le jeu. oct. 11, 2012 10:38 am, modifié 1 fois.

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