Escrime moderne vs Escrime ancienne

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anonymetrois

Re: Dans l'expectative... et sollicite vos avis de lecteurs

Message par anonymetrois »

Je connais mal l'escrime (je l'ai pratiquée en amateur pendant à peine un an), mais est-ce qu'il y a vraiment une différence importante entre hommes et femmes ? La différence de niveau actuelle n'est-elle pas due à une pratique plus massive chez les hommes qui fait que la compétition est moindre chez les femmes, et non à un avantage morphologique ?
En fait, tout vient de la différence de force explosive dans les épaules. Les femmes n'en ont simplement pas autant (en généralité !). Les gymnastes non plus n'ont pas l'air de baraques, mais on ne demande pas aux femmes gymnastes de tenir une croix de fer aux anneaux. L'escrime demande beaucoup de souplesse, de précision et d'explosivité dans les bras, je dirais (au jugé).
L'escrimeur romanesque le plus connu, qui est sans doute d'Artagnan, n'est jamais décrit par Dumas comme étant particulièrement grand et musclé. Il est rapide, inventif, accrocheur... Toutes qualités que peut aussi avoir une femme.
Ça rejoint en partie ce que me disait un instructeur de la police : en combat réel, deux qualités sont essentielles : imprévisibilité, et explosivité. Mais on n'a pas la seconde sans de bons muscles bien nerveux. La souplesse aide aussi.
Les deux principaux facteurs de différences sont à mon avis le type d'arme et les capacités physiques. Les glaives ou sabres utilisés par les spadassins de l'époque n'avaient pas grand chose à voir, et étaient bien plus lourds. Astrid ne devrait pas être capable de manier une telle arme. En tout cas difficilement.
Attention. Voici un lien (en anglais) très exhaustif sur le sujet.
Ce malentendu vient de la différence entre les armes et armures de guerre, destinées à affronter les dangers multiples d'un champ de bataille (où il est impossible de tout esquiver, donc l'armure doit permettre de survivre à des flèches perdues) et les armes du spadassin. Personne ne porterait une full plate dans une taverne, donc personne n'a besoin d'une claymore de 15 kilos non plus. Un spadassin travaillerait probablement au surin et à la rapière, et porterait un pourpoint de cuir, ou au maximum une armure supportable (parce que ça réclame une constitution de fer de porter de lourdes armures, c'est un entraînement en soi, seuls les soldats en campagne s'imposent ce genre de désagrément).

Au fait, Astrid n'a sans doute jamais affronté un adversaire vêtu d'une armure. Une vraie armure, qui ne cède pas même quand elle appuie de toutes ses forces.

Ceci dit, une épée de 1 500 grammes serait raisonnable, et c'est déjà le triple d'une arme de compétition.

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Tristeplume
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Re: Dans l'expectative... et sollicite vos avis de lecteurs

Message par Tristeplume »

Tiens, question aux escrimeurs : il me semblait que certaines armes de compet ont une poignée spéciale "pistolet", ce qui change complètement la prise en main de l'arme. C'est moi qui ai fumé ou non ?
— Malach, avez-vous entendu ça ? Je suis, je cite, "drôle, tourmenté, incompris".
— Je ne vois pas en quoi c'est flatteur.
— Mon cher, cela veut dire que je plais aux femmes !
— Décidemment, je ne les comprendrai jamais.

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Ereneril
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Re: Dans l'expectative... et sollicite vos avis de lecteurs

Message par Ereneril »

Une première chose : tu parles d'un spadassin d'il y a 300 ou 400 ans. L'ordre de grandeur est important.

Les rapières sont apparues au tout début du XVIe siècle. A partir de là s'est développé une escrime basée sur l'estoc (pratiqué pour la première fois à grande échelle en 1515 à Marignan). Ce sont les bases de l'escrime moderne. Il y a 400 ans (vers 1600 donc), les armes étaient comme dit plus haut, plus lourdes qu'aujourd'hui mais on était déjà dans un combat principalement orienté vers l'estoc. C'était cependant une science du combat assez récente donc pas encore au sommun de son efficacité. Il y a 300 ans en revanche, on avait atteint les armes légères qui sans être aussi fines que les épées ou sabre sportifs actuels, étaient déjà très maniable et l'escrime était à son apogée.

Passé cette parenthèse historique, qu'en est-il concrètement ?
A mon avis, elle va gagner ce combat en 10 secondes ou mourir.

Si elle aborde le combat avec sang froid, l'autre n'a aucune chance. Elle est parfaitement entraîné à l'économie de geste et à l'efficacité. A la première faute de garde de son adversaire, elle va toucher. Je ne donne pas 10 secondes avant que ton spadassin relève un peu trop sa main et qu'elle le sabre à l'avant-bras (zone autorisée au sabre et sur laquelle se portent 90% de touches). Si elle a une arme qui coupe (ce qui était encore le cas il y a 400 ans), elle va blesser son adversaire. Si tu veux faire dans le réaliste, il est fort probable qu'il lâche son arme vu qu'une telle blessure va probablement esquinter pas mal de tendons.

Maintenant il y a le stress du combat réel. Là, ton spadassin a l'avantage. Si elle se laisse gagner par la peur, elle est cuite. Elle sera plus lente moins précise. Tu peux oublier les coups qui frôlent la garde à quelques millimètres pour s'abattre sur le poignet. Va arriver un moment où elle aura 1/2 seconde de retard qui la tuera.

Donc en conclusion, pour peu que tu détailles l'état d'esprit de tes personnages, tu peux faire prendre la forme que tu veux à ton combat et sauver celui que tu veux sans que ça paraisse incongru.

Dernière chose quand même. Elle est sabreuse, pas épéiste. A toi de voir mais selon que tu base il y a 400 ans ou plus ou au contraire plutôt il y a 300 ans, tu peux avoir intérêt à en faire une épéiste plutôt qu'une sabreuse, même si le principe final sera le même : elle va embrocher l'avant-bras de ton spadassin ou mourir ^^
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Ereneril
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Re: Dans l'expectative... et sollicite vos avis de lecteurs

Message par Ereneril »

Tristeplume a écrit :Tiens, question aux escrimeurs : il me semblait que certaines armes de compet ont une poignée spéciale "pistolet", ce qui change complètement la prise en main de l'arme. C'est moi qui ai fumé ou non ?
Tu as bien raison, il existe des poignées dite "orthopédiques" qu'on utilise au fleuret ou à l'épée (mais pas au sabre).

Elles ont avantage et inconvénient.

Avantage : on tient plus fermement son arme. Il y a ainsi peu ou pas de risque de désarmement. De plus, ça offre des possibilités de prise de fer plus fermes (la prise de fer, c'est le contact avec la lame de l'autre). On peut donc plus baser sa technique sur l'enchainement "J'écarte la lame de l'autre pour m'ouvrir une porte et j'attaque".

Inconvénient : on tient son arme par la poignée sans la bouger. Ce n'est pas un inconvénient en tant que tel mais c'est plutôt que les poignées droites (classiques) ont un avantage : on peut reculer sa main au maximum. Si on a les doigts assez forts, on peut tenir son arme très en arrière, juste par le bout. On va gagner quelques précieux centimètres d'allonge. La taille des armes étant réglementée, c'est précieux. Par contre, la tenue de l'arme est moins solide. On va donc plutôt combattre en évitant le contact des lames, en tournant autour de celle de l'adversaire. On va plus être dans la subtilité, l'esquive pour forcer l'autre à bouger sa lame de lui-même pour créer le trou dans sa défense.

Cette histoire d'allonge a d'ailleurs une conséquence directe sur la morphologie des escrimeurs. Aujourd'hui, un champion de niveau international est grand, très grand. Je ne pense pas qu'il y ait le moindre d'entre eux qui mesure moins d'1m90. C'est pareil pour les femmes, l'héroïne se doit donc d'être grande.

[MODO] Je me permets de renommer le fil de façon plus explicite pour qu'on le retrouve facilement plus tard. Il est intéressant et sera surement utile à nombre d'entre nous à un moment ou à un autre.
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Stef-
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Re: Dans l'expectative... et sollicite vos avis de lecteurs

Message par Stef- »

Bélier a écrit :Ceci dit, une épée de 1 500 grammes serait raisonnable, et c'est déjà le triple d'une arme de compétition.
Oui c'est bien à ce type d'écart que je faisais allusion. Cette différence doit être énorme, pour quelqu'un habitué à manier une arme "très légère" dans son club d'escrime...

Je sais pas si tu joues au golf, ou au tennis, imagine si ton drive, ou ta raquette elle pèse 3x plus lourd...

Mais ce type de considération est pour avoir un contexte ultra réaliste dans le récit. Est-ce le but, et est-ce possible ? C'est cette question là qui me paraît plus importante.

EDIT:
Ereneril a écrit :A la première faute de garde de son adversaire, elle va toucher. Je ne donne pas 10 secondes avant que ton spadassin relève un peu trop sa main et qu'elle le sabre à l'avant-bras ...
Autre question importante à résoudre: elle est peut-être entraînée et compétitive pour toucher dans son club. Mais il s'agit d'une lumière qui s'allume et c'est tout. Là, c'est toucher pour blesser, pour tuer. Est-elle prête à cela ? Comment le peut-elle ?

anonymedeux

Re: Escrime moderne vs Escrime ancienne

Message par anonymedeux »

Personnellement, je suis épéiste. Je sais que je suis une vraie plaie pour une raison : je tiens mon épée du bout des doigts et j'ai de très longs bras. J'ai donc une allonge abominablement longue par rapport à des personnes de taille moyenne (mon meilleur ami s'est fait étalé lors de notre premier match alors qu'il avait 10 ans d'escrime derrière lui et moi qu'un an, l'allonge l'a surpris).

Or, il y a 300 ou 400 ans les gens étaient en moyenne beaucoup plus petits que de nos jours. Donc, ton héroïne championne peut avoir un avantage d'allonge si elle est grande.

Ensuite, c'est une femme avec un sabre. Cela pourrait destabiliser ton spadassin dans une société où la femme ne porte pas d'armes.

Enfin, si elle est gauchère... les gauchers sont des plaies. Il faut s'habituer à les combattre. Ils gagnent souvent les premières touches car ça surprend. Puis, ça va mieux après, on a l'habitude.
Or, comme le dit Ereneril, si ce sont de vrais sabres et que ton héroïne est gauchère... ton spadassin va y passer dès les premières passes.

Boite en carton

Re: Dans l'expectative... et sollicite vos avis de lecteurs

Message par Boite en carton »

Daerel a écrit :Euh... BeC se fourvoie totalement. Ce dont BeC parle, c'est le fleuret, pas du sabre.
Pas du tout, je ne parlais ni de sabre ni de fleuret mais d'épée ! (je l'ai précisé pourtant)

D'épée féminine pour vraiment précis, datant de l'époque où je draguais ma femme qui faisait de l'épée en club, entrainée par sa meilleure amie qui elle avait un vrai niveau.
Je l'ai dragué en club, je l'ai même accompagné à plusieurs compétitions ^^
Je précise féminine parce que les mecs, je ne les ai pas regardé de très près... (d'ailleurs les épées non plus n'étaient pas au centre de mes attentions...)

Ce que dit Ereneril est pertinent. Si elle arrive à faire une touche rapide au bras, je veux bien. A condition qu'elle soit psychologiquement prête à blesser ou tuer son adversaire, et pas paralysée par le stress.
Mais franchement, je ne donne pas cher de sa peau.

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Deidril
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Re: Escrime moderne vs Escrime ancienne

Message par Deidril »

Ma pierre à l'édifice:

J'ai fait du fleuret pendant quelques années dans un club avec un maître d'arme spécialisé dans l'histoire et l'évolution de l'escrime. (La Tour d'Auvergne à Paris pour les curieux). Selon lui, les combats d'escrime de la renaissance avaient peu à voir avec les duels honorables ou les vieux films de cape et d'épée. Pour reprendre ses propres mots : "ils se maravaient la gueule!".

Une gravure sur le mur du club montrait d'ailleurs des combattants utilisant des dagues en deuxième main ou plaçant des coups de coude à la gorge.

Ton personnage, pour augmenter la crédibilité de sa survivabilité, peut en plus avoir de l'expérience en escrime médiévale, qui est une discipline où il existe quelques club (dont sur paris). Par exemple la Tour d'Auvergne a des sessions d'entraînements pour les cascadeurs et les acteurs de films...Un de mes amis a été dans un autre club, lui purement d'escrime médiéval. Il y a appris à utiliser la dague dans la main gauche, à combattre dans des escaliers, etc ... Bien sur cela reste très théorique car mon ami n'a jamais combattu pour sa vie avec une épée mais bon. Peut être que ton héroïne, pour arrondir ses fins de mois, est cascadeuse/doubleuse dans des films d'actions et connaît "quelques trucs".
Daerel a écrit : Enfin, si elle est gauchère... les gauchers sont des plaies. Il faut s'habituer à les combattre. Ils gagnent souvent les premières touches car ça surprend. Puis, ça va mieux après, on a l'habitude.
Or, comme le dit Ereneril, si ce sont de vrais sabres et que ton héroïne est gauchère... ton spadassin va y passer dès les premières passes.
C'est surtout que c'est le coté gauche du cerveau qui gère l'escrime. Les gauchers, en plus d'être galère à combattre, sont en moyenne plus rapide dans leurs réflexes que les droitiers (De l'ordre de 5-10%). C'est mon maître d'arme qui le dit ...
Challenge 2019 : Rouges sont les cendres du phénix , parrainé par :cam: Minock

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Ereneril
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Re: Escrime moderne vs Escrime ancienne

Message par Ereneril »

Attention avec l'escrime de cascade (de cinéma) :

Elle est totalement inutilisable en combat réel, voire dangereuse.

En escrime de cascade, on va chercher l'esthétique, il faut que les mouvements soient beaux pour les spectateurs. Pour cela, les mouvements sont exagérés, et sont très circulaires avec de grands arcs. Le soucis, c'est dans un combat réel, le temps que tu armes ton bras et que tu attaques pour faire plaisir au spectateur, ton adversaire t'aura embroché 3 fois.

(La tour d'Auverge, j'y ai tiré pensant 1 an, à l'épée justement... Le monde est tout petit mais je confirme que BEC ne m'a pas dragué...)
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Stef-
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Re: Escrime moderne vs Escrime ancienne

Message par Stef- »

C'est cool tout ce qui se passe dans les clubs d'escrime ! ^^

(Ok je :arrow: )

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Tristeplume
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Re: Escrime moderne vs Escrime ancienne

Message par Tristeplume »

Stef- a écrit :C'est cool tout ce qui se passe dans les clubs d'escrime ! ^^

(Ok je :arrow: )
C'est ce que je me disais aussi.

Pourquoi je me suis inscrit dans un club de sumos ?

(Attends Stef, j'arrive :arrow: )
— Malach, avez-vous entendu ça ? Je suis, je cite, "drôle, tourmenté, incompris".
— Je ne vois pas en quoi c'est flatteur.
— Mon cher, cela veut dire que je plais aux femmes !
— Décidemment, je ne les comprendrai jamais.

Santif

Re: Escrime moderne vs Escrime ancienne

Message par Santif »

oO

J'étais loin d'imaginer que cette question, au demeurant intéressante certes, provoque une telle avalanche de réponses aussi passionnées.

Citer les uns ou les autres relevant de la haute contorsion, je vais tâcher de synthétiser et formuler ce à quoi m'amènent vos posts.

Tout d'abord, il est évident que trucider Astrid au milieu du bouquin ne fasse pas partie de mes objectifs.
Par contre, et ceux qui ont bêta-lu le chapitre I le savent, au début elle est totalement dépressive, limite suicidaire, ne pratique plus de compet' depuis dix ans, et se maintient à peine en forme. Par contre, en effet, elle a un caractère limite bourrin, du type "j'avance droit devant et tant pis pour les vagues"!
A partir de ce constat, si je ne lui fait pas reprendre du poil de la bête avant sa rencontre ferrailleuse, couic.
Donc, oui, elle aura l'occasion et de manipuler un sabre "d'époque" (*) et de retrouver son tonus avant de croiser le chemin - et le fer - de l'assassin professionnel.
Nonobstant, j'ai levé quelques suggestions qui me font saliver et que je vais me hâter de consigner : l'allonge (ça tombe bien Astrid est grande), gauchère (j'y avais pas pensé) et surtout assez agacée par ce tout qu'il lui arrive pour qu'elle ait suffisamment de "gniak" sans pour autant se laisser aveugler par la colère (une bonne rage froide, genre : et tiens! pour m'avoir prise pour une gourde! et retiens! pour vouloir me couper en rondelles!).
Avec ces éléments (et bien d'autres), je crois qu'il y a moyen de ciseler un petit combat crédible avec une conclusion cohérente. Moi aussi, en tant que lecteur, j'aime pas quand on me prend pour une bille :D

Alors, merci à tous pour votre pertinence, parlons même de clairvoyance pour certains ;)
Et un spécial à Bélier pour le lien vers ce site anglais Ô combien passionnant.

(*) pour être honnête, l'histoire ne se situe pas dans le passé terrien, mais l'analogie simplifiait mon discours. Ça me laisse quelque libertés pour les armes, pourpoints, maladies...

Eh! On écrit de la SF quand même! ;)

Amibe_R Nard

Re: Escrime moderne vs Escrime ancienne

Message par Amibe_R Nard »

Bélier a écrit : Personne ne porterait une full plate dans une taverne, donc personne n'a besoin d'une claymore de 15 kilos non plus
Salut

Alors, pour recadrer le poids des armes... elles ne pèsent pas 15 kg, (comme je le pensais, moi aussi, il y a un certains temps :-) ) , mais entre 1 et 3 kg , voire 4 kg maximum pour un espadon, épée à deux mains...

De plus j'ai une masse de 15 kg à la maison (pour planter des poteaux) et je peux certifier qu'elle est inutilisable en combat... ou alors il ne faut pas rater son premier coup.

Et 4 kg, avec le ballant d'un mètre quatre-vingt, c'est déjà énorme.


Donc voici combien pèsent des sabres :

Le poids d'un katana standard varie de 800 grammes à 1 300 grammes.

En vente actuelle.
Sabre de marine - US Marine sabre - US Lame acier inox 420 Longueur lame : 71,6 cm Longueur totale : 85 cm Poids : 710 g

Sabre d'abordage - Denix Cutlass - Denix Lame alliage métal Longueur lame : 58 cm
Longueur totale : 73 cm Poids : 1250 g Avec fourreau


Marto - Sabre d'abordage Marto - Cutlass
Lame gravée Poignée finition argent Lame acier inox 420 Longueur lame : 65 cm
Longueur totale : 74 cm Poids : 1310 g Livré sans fourreau

Templier - Denix
Lame alliage métal Longueur lame : 75 cm Longueur totale : 112 cm
Poids : 1800 g Avec fourreau

http://www.fusil-calais.com/shop/cat_main.asp?9$63

Pour le côté médiéval, soit XVe au XVIIe
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armement_m ... i%C3%A9val


On notera plus particulièrement l'espadon (arme à deux mains)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Espadon_%28arme%29

La lame est longue de cinq à six, voire 7 pieds (environ 1,5 et 1,8 mètre et plus) et la poignée d'un pied et demi à deux pieds (environ 45 centimètres).

Les guerriers, appelés "joueurs d'épée", suffisamment forts et entraînés (double-soldes) pour manier cette arme lourde (2 à 4 kg) étaient plus particulièrement chargés de protéger les coins des carrés de piques et d'arquebuses, et en offensive de tailler la tête des piques pour ouvrir une brèche puis soit faire des moulinets dévastateurs, soit attaquer en demi-épée.

Bref, 2 à 4 kg pour des hommes "forts et entraînés".


Pour rappel, un pain = 750 grammes.
Ça vous donne l'idée du poids d'une vrai épée faite pour tuer. Par rapport à un sabre de compétition. :-)

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sabre_%28escrime%29
(Le sabre est une arme d’estoc, de taille et de contre taille. Les coups sont donc portés par le tranchant, le plat ou le dos de la lame. Le sabre a une longueur maximum de 105 cm pour un poids n’excédant pas 500 grammes.)

où on lira aussi que :
" Sur le plan de la motricité (énergie, coordination...), cette arme exige beaucoup de puissance statique et explosive au niveau des membres inférieurs, ainsi qu'une dissociation inter-segmentaire complexe, les mouvements des membres inférieurs étant souvent difficiles à coordonner avec le bras armé, spécialement dans les phases de techniques en mouvement comme les contre-temps exécutés en rompant, ou certaines actions au fer exécutées en marche et fente, par exemple."


Comme il a été dit par Daerel, l'allonge est très importante... dans un premier combat, et les filles de nos jours sont nettement plus grandes que la taille classique des hommes à 300-400 ans en arrière (160-170 cm)

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -Moyen.htm
2- les petites tailles observées à partir du XIX (c'est à partir de cette époque qu'on commence à avoir des chiffres, notamment dans les recensements, les recrutements et les données recueillies sur les populations carcérales. Ainsi, en Bavière et au XIXème siècle on a une taille moyenne de 1m67 pour les hommes, 1m56 pour les femmes

[...]

Justement, d'après "Armour from the Battle of Wisby, Tome I", page 159, la taille moyenne des cadavres retrouvés, tout âge, sexe (masculin à plus de 90%) et classe sociale confondu, est de 168 cm.
http://www.an1000.org/actualite-medievale-107.html
Steckel s'est appuyé sur des données provenant de milliers de squelettes déterrés de sites funéraires du Nord de l'Europe et datant d'une période allant du IXe au XIXe siècle. Il s'est avéré que la taille moyenne déclinait légèrement du XIIe au XVIe siècle pour atteindre un record de bas niveau durant les XVIIe et XVIIIe siècles. Les Européens du Nord avaient alors perdu en moyenne plus de six centimètres, passant de 173,4 centimètres (IXe - XIe siècles) à 167 centimètres (XVIIe - XVIIIe siècles), perte qui n'était pas encore pleinement rattrapée durant la première moitié du XXe siècle.
[/quote]



Bien sûr, on peut prétexter la peur de blesser (ou de tuer), mais tous les affrontements ne se terminaient pas en mort d'homme.

Plus surprenant, et en même temps pas si étonnant.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Duel_%28combat%29
Les duels se firent plus discrets, mais la mode se poursuivit et gagna les ecclésiastiques (le cardinal de Retz en était friand) et les femmes. Il n’était pas rare que les seconds combattissent également entre eux. En 1652, lors du duel des ducs de Nemours et de Beaufort, il y eut 10 personnes qui se battirent ensemble dans le marché aux chevaux où eut lieu la rencontre. Il y eut trois morts et plusieurs blessés.


Trois sur 10, c'est peu et c'est beaucoup.

Bien Amicalement
L'Amibe_R Nard (qui a appris plein de choses)

Boite en carton

Re: Escrime moderne vs Escrime ancienne

Message par Boite en carton »

Santif a écrit : (...)elle est totalement dépressive, limite suicidaire, ne pratique plus de compet' depuis dix ans, et se maintient à peine en forme.
Donc, oui, elle aura l'occasion et de manipuler un sabre "d'époque" (*) et de retrouver son tonus avant de croiser le chemin
l'assassin professionnel
(...) assez agacée par ce tout qu'il lui arrive pour qu'elle ait suffisamment de "gniak" sans pour autant se laisser aveugler par la colère (une bonne rage froide, genre : et tiens! pour m'avoir prise pour une gourde! et retiens! pour vouloir me couper en rondelles!).

ça va être bien coton pour faire marcher tout ça !
pas de pratique depuis 10 ans, dépressive/suicidaire ? Il va lui falloir bosser beaucoup pour se remettre à niveau or je ne vois pas comment tu vas motiver une dépressive suicidaire pour ça.
Vu comme ça ça me parait incompatible avec sa niak et sa colère qui vont lui faire gagner le combat. Clairement il va falloir que tu lui mette un bon coup de pied dans le derrière pour chasser cette dépression.
Surtout si l'assassin est professionnel. le choix de son arme du coup me semble douteux, mais si il y a les circonstances autour pour expliquer le pourquoi du comment...
Allez, :tournee: pour tout ce boulot à venir! bon courage !

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Roanne
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Re: Escrime moderne vs Escrime ancienne

Message par Roanne »

Attention, les dépressifs ne sont pas tous au fond d'un lit à pleurnicher, ils passent par des phases. C'est compliqué comme maladie.

Je bosse avec une personne qui a eu un gros souci de dépression et quand elle était dans sa phase "haute", (en général, ça sentait la rechute... :| ) elle était littéralement insupportable. Elle voulait tout maîtriser, tout contrôler, s'énervait d'un rien, était cassante (et elle n'a déjà pas naturellement un caractère toujours doux).
Bref, elle avait une sorte de rage, d'énergie dévastatrice à extérioriser.

Ca surprend quand on connait mal cette maladie.

Donc le dépressif tout gentil tout doux, franchement, j'en suis revenue.
D'ailleurs les dépressifs savent rendre la vie insupportable à leur entourage.

Si le spadassin attaque Astrid à un moment où elle a la rage, il va s'en prendre plein la gueule parce qu'elle va canaliser sur lui toute sa colère... quitte à retomber très très bas derrière.

Après il faut déterminer si Astrid est vraiment dépressive (donc malade) ou si elle est atteinte d'un syndrôme dépressif ou de déprimes passagères / saisonnières : les conséquences ne sont pas les mêmes.

Bon, j'arrête la psy à deux balles. C'est juste que je voulais partager ça sur le sujet.
Vous n'aimez pas Noël ? ça tombe bien, nous non plus ! Du coup, avec Chapardeuse, nous vous invitons sur Wattpad pour (re)découvrir le Noël cataclysmique de Claire et Chan.

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