La mare aux nénuphars

Une petite question qui ne concerne pas un texte de SF mais de Fantasy... et par laquelle se confirme le fait que je ne sois pas scientifique...

J'ai un monde avec deux lunes.
A priori j'imagine que la pleine lune va avoir lieu en même temps pour ces deux lunes. Vous me confirmez que je ne pars pas sur une fausse base ?
Y-a-t-il une possibilité pour qu'il y ait des pleines lunes différées (ce qui narrativement m'intéresserait) ? Dans ce cas-là, et si on imagine un cycle lunaire de 28 jours (+ ou - 4 jours pour l'autre lune), à quelle fréquence deux pleines lunes simultanées ?

Swald a écrit :Une petite question qui ne concerne pas un texte de SF mais de Fantasy... et par laquelle se confirme le fait que je ne sois pas scientifique...

J'ai un monde avec deux lunes.
A priori j'imagine que la pleine lune va avoir lieu en même temps pour ces deux lunes. Vous me confirmez que je ne pars pas sur une fausse base ?
Y-a-t-il une possibilité pour qu'il y ait des pleines lunes différées (ce qui narrativement m'intéresserait) ? Dans ce cas-là, et si on imagine un cycle lunaire de 28 jours (+ ou - 4 jours pour l'autre lune), à quelle fréquence deux pleines lunes simultanées ?

Pas nécessairement deux pleines lunes en même temps. Tu as toute la liberté pour donner le rythme que tu veux à ces évènements.

Une pleine lune, c'est quand on voit depuis la Terre, toute la face éclairée de la lune. Ça demande qu'elle soit derrière la Terre (par rapport au soleil, sans être dans le cône d'ombre). On peut très bien imaginer que ta première lune soit positionnée derrière la Terre et la deuxième plutôt devant ou sur le côté. (Ça donnerait respectivement, un nouvelle lune ou un croissant.)

Si ta deuxième lune a quatre jours de retard, en 7 cycles (7*4=28) elle rattrape sa position et elles peuvent être à nouveau en phase, donc bis pleine lune.

Je ne suis pas une experte non plus. Et je dis tout ça de ce que je sais de mémoire. En Fantasy, tu devrais avoir les mains plus libres pour mouvoir tes astres comme tu le veux, non ?

Melanie a écrit :Pas nécessairement deux pleines lunes en même temps.

En fait, ce serait même très étonnant (très peu probable), d'avoir les deux pleines lunes en même temps. De la même façon, elles n'ont aucune raison d'avoir un cycle de 28 jours ou d'avoir la même durée de cycle.

C'est une bonne nouvelle, non ? Tu peux "officiellement" faire ce que tu veux avec tes lunes.

Swald a écrit : J'ai un monde avec deux lunes.
A priori j'imagine que la pleine lune va avoir lieu en même temps pour ces deux lunes. Vous me confirmez que je ne pars pas sur une fausse base ?

Dans les fedeylins, j'ai deux lunes décalées (l'une opère une rotation complète en 10 mois, l'autre en 7 mois, grosso modo).
Je me rappelle qu'Iluinar m'avait décortiqué mon plan des différentes phases des lunes pendant le cycle, en me disant que ce n'était pas possible.
J'ai gardé quand même en l'état, et, depuis, personne ne m'a jamais fait remarqué que ce n'était pas possible... bref, à mon avis, tu fais comme tu veux

Mélanie ! NB !

Eva a écrit : En fait, ce serait même très étonnant (très peu probable), d'avoir les deux pleines lunes en même temps.

Mais si c'est possible, ça m'arrange, car ça donne deux fois plus de puissance à l'énergie lunaire L'écart de 28 jours est très court sur le plan narratif, si je peux l'allonger ça m'irait bien aussi

En tous cas

Swald a écrit :

Eva a écrit : En fait, ce serait même très étonnant (très peu probable), d'avoir les deux pleines lunes en même temps.

Mais si c'est possible, ça m'arrange, car ça donne deux fois plus de puissance à l'énergie lunaire L'écart de 28 jours est très court sur le plan narratif, si je peux l'allonger ça m'irait bien aussi

Moi j'aime la fantasy parce qu'on peut toujours envoyer un TGCM si quelqu'un n'est pas content Et j'appuie NB, tu peux décortiquer tes phases lunaires dans tous les sens si tu veux mais, si tu veux qu'il y ait deux pleines lunes en même temps eh bah il y en aura deux et puis c'est tout.

Je profite de la question de Swald pour en poser une autre qui s'y rapproche. Dans un de mes projet, j'ai aussi deux lunes. Le fait d'avoir deux lunes aura-t-il une influence sur les marées ? Et si oui, laquelle ? Les marées seront-elles plus fortes ? Plus marquées ? Disparaitront-elles ?

Merci d'avance

Le fait d'avoir deux lunes aura-t-il une influence sur les marées ? Et si oui, laquelle ? Les marées seront-elles plus fortes ? Plus marquées ? Disparaitront-elles ?
Ça dépend de tout un tas de choses : masse, distance, orbite...
Je dirais que oui, les marées seront plus fortes au moment où les lunes seront alignées, seront en opposition lorsque les lunes seront alignées de part et d'autre de la planète, le reste du temps il y aura des marées et probablement (en fonction de l'orbite des deux lunes) des contre-marées (la marée de l'une entre en conjonction ou opposition de l'autre)... Ensuite, il y aussi l'inévitable phénomène de résonance orbital et de synchronisation, c'est pratiquement systématique dans ces configurations, d'ailleurs le fait que la lune ait toujours la même face tournée vers la Terre est un phénomène de synchronisation.
Les exemples sont légions y compris dans notre système solaire.

Ces phénomènes de résonances et de synchronisation sont idéaux pour créer des évènements (coucher de lunes, éclipses, phénomène de sur-marée, inondations, des phénomènes climatiques, voire des phénomènes volcaniques -la sur-marée agissant sur des poches magmatiques- etc...) que tu peux lier à la mythologie du récit.
C'est très intéressant à exploiter.
Bref, il y a de quoi s'amuser !

Booz a écrit :Moi j'aime la fantasy parce qu'on peut toujours envoyer un TGCM si quelqu'un n'est pas content

Je suis bien d'accord. Là, je donnais juste l'info demandée, hein. En fantasy, on peut se laisser aller, même des lunes clignotantes ne me choqueraient pas.

NB a écrit : Dans les fedeylins, j'ai deux lunes décalées (l'une opère une rotation complète en 10 mois, l'autre en 7 mois, grosso modo).
Je me rappelle qu'Iluinar m'avait décortiqué mon plan des différentes phases des lunes pendant le cycle, en me disant que ce n'était pas possible.
J'ai gardé quand même en l'état, et, depuis, personne ne m'a jamais fait remarqué que ce n'était pas possible... bref, à mon avis, tu fais comme tu veux

Ce n'est pas le fait qu'il y avait deux lunes qui n'était pas possible. Des tas de planètes en ont encore plus. Je ne me rappelle plus exactement ce qui clochait, en fait

Pour le cas de Swald, ce qui n'est pas possible, c'est d'avoir toujours les pleines lunes en même temps. Dans le cas le plus courant, tes deux lunes vont avoir des orbites différentes, donc des durées de cycles différentes. De temps en temps, elles vont se retrouver alignées avec ta planète et donc présenter la même phase (donc deux pleines lunes, par exemple). Par contre, il ne faut pas oublier que pleine lune, ça signifie que la lune en question est à l'opposé du soleil. Donc, si tes deux lunes sont pleines en même temps, elles doivent être situées très proches l'une de l'autre dans le ciel ce jour là.

Pour l'influence sur les marées, c'est très complexe car ça dépend de tas de facteurs, y compris la forme de la côte. La seule chose à peu près sûre, c'est que les marées vont être plus fortes quand les lunes sont alignées avec la planète et le soleil (dans le cas où elles sont pleines toutes les deux en même temps, par exemple).

Sinon, je suis assez d'accord avec NB : la plupart des lecteurs s'en fichent. Il n'y a que les quelques passionnés d'astronomie comme moi pour s'en préoccuper (et les Fedeylins c'est super bien, même si les lunes sont aberrantes .

Iluinar pour ces explications !

pingu a écrit :J'ai un th?me, j'ai un th?me !

Bon, c'est un peu de l'histoire des sciences, mais voil? :
L'?tat des sciences et des techniques dans les ann?es vingt-trente, en particulier la bio, la m?canique, la physique, la m?decine, la botanique et zoologie (hum, oui, c'est large). En fait je ne sais pas trop par o? commencer ? chercher. Quelqu'un a des fils que je puisse tirer ? (un nom, une image, un truc pour d?marrer, ce champ d'investigation m'?tant venu hier soir en t?te je ne me suis pas encore pench? tr?s fort sur le sujet)

Une chose que l'on peux faire dans ce cas-là, c'est d'aller se renseigner en bibliothèque pour rechercher des livres sur le sujet. A Lyon, on a la plus grande bibliothèque municipale de France, alors on est content.

Pour ceux qui cherchent vraiment une documentation hyper-pointue dans un domaine précis :
http://tel.archives-ouvertes.fr/
Le serveur de thèses en ligne.
Tous les domaines sont représentés.

Je viens de tomber sur un truc amusant : l'île flottante
La maison du futur, une fois que l'eau aura englouti les continents ?

Ah ouais ! Ça c'est du nénuphar !
Bon, il faudrait agrandir sérieusement la mare si chacun veut le sien