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Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : lun. mars 07, 2011 1:32 pm
par Blanche
Je n'ai rien contre les clichés, à condition que les personnages aient un petit truc "en plus".
Le fils du forgeron qui est en réalité le fils d'un grand roi abandonné à la naissance, caché dans une famille, qui part faire une quête pour sauver le monde, mine de rien, c'est l'histoire de la Belgariade, mais je ne crois pas qu'on puisse qualifier cette saga de "cliché" !
Sinon, c'est vrai que l'histoire que l'on lit en se disant : "Mais, je ne l'ai pas déjà lu ce bouquin ?????", c'est pas top ...
Avatar, j'ai fini le film en larmes : il semblerait que mes yeux supportent assez mal la 3D ...
Le côté cliché ne m'a pas choquée outre mesure. C'est vrai qu'on peut raconter la fin au bout de 20 minutes de film, mais les images sont si belles qu'on reste quand même jusqu'au bout !
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : lun. mars 07, 2011 2:05 pm
par anonyme
ba moi, j'adore les clichés
et plus c'est gros plus c'est mieux
d'une manière je suis toujours déçu de voir un magicien sans pouvoirs (j'estime que Gandalf dans SDA ne tient pas la route,
Je suis aussi déçu de voir un méchant 'méchant', pour moi tout n'est que pouvoir, ambition et domination.
le problème n'est pas le cliché, mais la façon de le traité.
++
le_conteur
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : lun. mars 07, 2011 3:47 pm
par tigrette
Lieko a écrit :A cause d'un manque d'objectivité et de la lecture assidue de
ce merveilleux site, j'ai tendance à voir des clichés absolument partout (dans les personnages, les noms, les lieux, les rebondissements, les situations et même la façon d'écrire), et tous m'horripilent à des degrés divers.
Si je devais n'en citer qu'un, ce serait le "destin", alias le plus gros Deus ex Machina de l'histoire de la création (ainsi que tous les dialogues à la sauce "tu ne peux échapper à ton destin", qui me permettent au moins de rire de bon cœur).
Lieko, merci de m'avoir fait découvrir ce site! J'adore.
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : lun. mars 07, 2011 8:16 pm
par elea
Les clichés ne me dérangent pas du moment qu'ils servent de base à l'histoire et ne sont pas l'histoire elle-même. D'ailleurs j'ai plutôt intérêt à penser ça étant donné que c'est ce que je fais, prendre les clichés comme base et en faire une histoire.
Un fils héritier du trône sous le coup d'une prophétie qui se retrouve contraint de sauver le monde des méchants et qui tombe amoureux d'une belle jeune fille, ok. Mais ça doit rester un postulat de départ. Il y a énormément de choses à construire autour de ça, et ça peut donner des histoires très différentes et parfois même très originales.
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : lun. mars 07, 2011 9:14 pm
par Ghanima
Je n'ai lu que la première page de ce sujet, mais ça résume déjà bien ma pensée.
A la nuance près que si tous ces clichés sont rassemblés dans un livre (ou cycle) mais un humour subtil (ou même moins subtil), alors là par contre, j'adore !
C'est un peu le cas dans la Trilogie des Joyaux (David Eddings). Tous les clichés y sont réunis : religions, joyaux aux pouvoirs immenses, magie divine, guerriers trop fort même âgés, dieux/démons pas beaux tout laids... mais tout ça est conté avec un humour légèrement décalé. J'aime beaucoup
A côté de ça, je suis tout de même soulagée de voir que mes propres personnages ne ressemblent à rien de ce que vous avez cité dans la première page de ce topic. j'irai lire les suivantes plus tard.
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : lun. mars 07, 2011 9:29 pm
par Kira
Attention, ils précisent bien que les TV Tropes ne sont pas des clichés
mais j'adore ce site, c'est trop rigolo d'essayer de les appliquer à une série en particulier.
Sinon
celui-ci est très connu et génial (voir la partie "Lexique" pour les clichés).
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : mar. mars 08, 2011 4:21 am
par Ellie
Je crois que le seul cliché spécifique à la SFFF que je vois qui m'horripile vraiment c'est : les peuples "beaux" sont gentils, et les moches maléfiques (avec éventuellement un peuple beau maléfique pour pouvoir avoir un héros uber-classe ténébreux) (et en même temps, je kiffe les daleks).
Sinon, j'ai un peu du mal avec les vampires hyper tourmentés (mais c'est parce que je kiffe le cliché du vampire badass à la morale douteute) et les cyborgs qui sont techniquement indissociables des humains (mais c'est parce que
l'endosquelette métallique qu'on aperçoit à travers une blessure)
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : mer. mars 16, 2011 9:55 pm
par Jo Ann v.
Ellie a écrit :Je crois que le seul cliché spécifique à la SFFF que je vois qui m'horripile vraiment c'est : les peuples "beaux" sont gentils, et les moches maléfiques (avec éventuellement un peuple beau maléfique pour pouvoir avoir un héros uber-classe ténébreux) (et en même temps, je kiffe les daleks).
Mon méchant est über beau... C'est peut-être un cliché aussi ?
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : mer. mars 16, 2011 10:08 pm
par Earane
Hilger Stracker a écrit :Les clichés les plus délirants et inutile a force sont ces histoires a double clan ennemi. Un clan gentille tout moignons dont le but et de sauver le monde. Et l'autre clan, méchant pas beau tout plein tout puissant mais qui réfléchit pas du tout (Seigneurs Des Anneaux est un parfait exemple^^).
Si un héros devait voir le jour, je le verrais bien perturbé du début a la fin, même quand il sait qu'il peut tout péter....il doit se sentir perdu et savoir qu'à la fin, il n'y aura que la mort.
Le méchant aussi, je les trouves parfait lorsqu'il sont beau, tellement puissant qu'il peuvent arrêter un troupeau de dragons en quête d'un Wc parce qu'ils ont rempli leur sac perso XD : a main nue !!!!
Mais surtout j'aime chez le méchant quand il est trèèèèèèèèèèèèèèèès intelligent, surnois malin qui prévoit 100 coups à l'avance mais qui finalement ne perd que parce qu'il est intelligent XD (subtile, fun et original )
Attention à ton orthographe et ta syntaxe, Hilger. On ne comprend pas tout ce que tu écris, surtout le premier paragraphe. J'avoue avoir dû relire deux fois pour comprendre.
D'ailleurs, que veux-tu dire par double clan ennemi ? Je n'ai pas saisi. D'autant que je ne cerne pas la comparaison avec SdA.
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : jeu. mars 17, 2011 9:12 am
par anonymetrois
Les clichés les plus délirants et inutile a force sont ces histoires a double clan ennemi. Un clan gentille tout moignons dont le but et de sauver le monde. Et l'autre clan, méchant pas beau tout plein tout puissant mais qui réfléchit pas du tout (Seigneurs Des Anneaux est un parfait exemple^^).
Le SdA est le contraire d'une opposition entre deux clans ! Même du côté des "méchants", on a Saroumane qui cherche à trahir Sauron. Et les gentils sont divisés aussi, comme le montre la trahison de Boromir qui fait passer son pays avant la lutte contre Sauron. On a reproché un certain manichéisme à Tolkien, mais ce manichéisme ne va quand même pas jusqu'à la dualité.
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : jeu. mars 17, 2011 9:49 am
par Booz
Bélier a écrit :Les clichés les plus délirants et inutile a force sont ces histoires a double clan ennemi. Un clan gentille tout moignons dont le but et de sauver le monde. Et l'autre clan, méchant pas beau tout plein tout puissant mais qui réfléchit pas du tout (Seigneurs Des Anneaux est un parfait exemple^^).
Le SdA est le contraire d'une opposition entre deux clans ! Même du côté des "méchants", on a Saroumane qui cherche à trahir Sauron. Et les gentils sont divisés aussi, comme le montre la trahison de Boromir qui fait passer son pays avant la lutte contre Sauron. On a reproché un certain manichéisme à Tolkien, mais ce manichéisme ne va quand même pas jusqu'à la dualité.
+ 15
Le Seigneur des Anneaux est devenu un modèle mal exploité qui peut faire croire qu'il est cliché mais, comme le précise Bélier, si tu le lis bien, il y a une complexité et une réflexion sur la guerre qui montre à quel point ce texte est réfléchi. Je sors mes griffes mais je n'aime pas voir ce genre de commentaire sans arguments. On peut reprocher beaucoup de choses à Tolkien à condition d’avoir les arguments pour (et je pense que si le Seigneur des Anneaux avait été un tel monument de clichés, il ne serait pas l'un des livres de l'imaginaire le plus étudié par les universitaires).
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : jeu. mars 17, 2011 9:57 am
par Scipion
Hilger Stracker a écrit :Les clichés les plus délirants et inutile a force sont ces histoires a double clan ennemi. Un clan gentille tout moignons dont le but et de sauver le monde. Et l'autre clan, méchant pas beau tout plein tout puissant mais qui réfléchit pas du tout (Seigneurs Des Anneaux est un parfait exemple^^).
Ils ont tous des moignons au bout de leurs bras, les gentils ? Diable, j'avais même pas remarqué ! Et ils arrivent quand même à vaincre les méchants ? Ils assurent !
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : jeu. mars 17, 2011 10:02 am
par Booz
Scipion a écrit :Ils ont tous des moignons au bout de leurs bras, les gentils ? Diable, j'avais même pas remarqué ! Et ils arrivent quand même à vaincre les méchants ? Ils assurent !
C'est parce qu'ils ont la classe
(les gentils ont toujours la classe, même sans mains).
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : jeu. mars 17, 2011 10:19 am
par Scipion
Booz a écrit :
C'est parce qu'ils ont la classe
(les gentils ont toujours la classe, même sans mains).
Les gentils ont toujours la classe ? Ce serait pas un peu un cliché, ça ?
Re: Les clichés, ceux qui nous horripilent
Posté : jeu. mars 17, 2011 10:24 am
par Booz
Scipion a écrit :Les gentils ont toujours la classe ? Ce serait pas un peu un cliché, ça ?
Je ne vois pas de quoi tu parles.
