[A] Comment voyez-vous les personnages secondaires ?

[petit_pavé]

Par contre, j'ai beaucoup de mal à nommer mes personnages - je suis du genre à écrire tout un premier jet avec S1, S2 (Soldat 1 et 2), GPM (Grand Prêtre Méchant) etc, en lieu et place des noms.

Tout pareil! Il y a les personnages qui, à peine apparus dans l'histoire, ont déjà leur nom, et d'autres qui n'arrivent décidément pas à obtenir le leur. Et le pire, c'est que ça n'a rien à voir avec leur importance... il y a de parfaits "figurants-lambda" qui ont un nom bien à eux, et des personnages secondaires forts qui se traînent un nom générique pendant les 2/3 du premier jet (jusqu'au moment où je me dis que quand même, les XXXXX à la place des noms, c'est pas vraiment sérieux ).

Sur une trilogie je trouve ça sympa de réemployer les mêmes personnages "décoratifs", ça donne de l'unité.

+1

[chocolaa]

En général ça dépend du genre que j'écris.

Quand je pars sur une romance avec l'idée que ce sera une série, je ne me "retiens" pas dans mes persos secondaires. Ces derniers ont leur petit caractère et leurs propres secrets, que j'aurai tout le loisir de partager avec le lecteur dans leur propre tome
Pour cette raison je me fais toujours plaisir et je n'ai pas peur de les mettre parfois en avant, sans pour autant qu'ils volent la vedette à mes deux héros, mais juste pour le plaisir de donner un petit teaser de ce que sera leur histoire quand ce sera à leur tour
Oui, parce que je rappelle qu'en romance une série est organisée ainsi ; un duo de héros par tome (le couple d'amoureux qui voit le dénouement de leur histoire à la fin). D'ailleurs j'adore ce principe, je ne suis jamais frustrée avec les persos secondaires en ce cas !

Par contre quand j'écris dans tout autre genre (généralement c'est de la fantasy), j'ai toujours un noyau de héros, autour duquel gravite quelques personnages secondaires. Ces derniers sont donc moins mis en avant, mais ont généralement un rôle d'importance, et le lecteur est amené à les croiser à plusieurs intervalles

[Isa S]

quand même, les XXXXX à la place des noms, c'est pas vraiment sérieux

Ben ça dépend du rôle que tu lui donnes aussi. Pour une star du porno, ça pourrait se justifier, non? Bon, je reconnais qu'en fantasy c'est plutôt rare a priori, mais sait-on jamais?

il y a de parfaits "figurants-lambda" qui ont un nom bien à eux, et des personnages secondaires forts qui se traînent un nom générique pendant les 2/3 du premier jet

C'est marrant, je ne me souviens pas de "figurants" qui aient de nom dans ce que j'ai pu écrire récemment. Par facilité, j'évite de les nommer si je n'en ai pas besoin, ou je cherche un nom générique, genre Manon pour une servante, un truc de ce style là. Dans le cas contraire, l'acronyme de leur fonction marche bien, jusqu'à ce qu'ils manifestent un embryon de personnalité : à ce moment-là en général, je me décide à faire une petite fiche-personnage et à leurs chercher des noms qui puissent leur aller. Enfin, il arrive que le nom reste inconnu jusqu'aux corrections... c'est à dire jusqu'à ce que quelqu'un d'autre que moi soit susceptible de lire le manuscrit. GPM, même si je me comprends, ça fait pas sérieux non plus.

[@now@n]

Moi, j'ai des personnages secondaires ("les figurants du chapitre 7", qu'ils portent comme nom de code) dont je ne parviens pas à me débarrasser. C'est agaçant. Surtout au chapitre 41.
(Et pour ne plus hurler de frustration devant les figurants qui apparaissent et qui disparaissent je préconise un bon gros tableau Excel de personnages dans l'ordre d'apparition. Je n'ai pas le contenu du mien en tête mais il y a des trucs genre "apparence physique globale", "anecdotes partagées avec les héros", ce genre de trucs... Inutile, croit-on au début ; galère, lorsqu'on l'établit au chapitre 35 ; mais ô combien sympa pour se remettre les idées en place. "Tiens, cette dame a pris quarante kilos entre le chapitre 17 et le chapitre 29 alors qu'il s'est écoulé à peine quinze jours. Oups.")

[Elyna]

Par contre, j'ai beaucoup de mal à nommer mes personnages - je suis du genre à écrire tout un premier jet avec S1, S2 (Soldat 1 et 2), GPM (Grand Prêtre Méchant) etc, en lieu et place des noms.

Tout pareil! Il y a les personnages qui, à peine apparus dans l'histoire, ont déjà leur nom, et d'autres qui n'arrivent décidément pas à obtenir le leur. Et le pire, c'est que ça n'a rien à voir avec leur importance... il y a de parfaits "figurants-lambda" qui ont un nom bien à eux, et des personnages secondaires forts qui se traînent un nom générique pendant les 2/3 du premier jet (jusqu'au moment où je me dis que quand même, les XXXXX à la place des noms, c'est pas vraiment sérieux ).

C'est marrant parce que moi, c'est l'inverse. Je suis incapable d'écrire en mettant des X, Y ou S. Que ce soit pour mes persos, même secondaires, mes lieux, mes noms de rues etc. Ça me bloque et tant que je n'ai pas trouvé LE nom, je n'avance pas. C'est vraiment handicapant car je peux rester une semaine bloquée sur un passage tant que je n'aurais pas la bonne inspiration. Mais j'ai beau me dire "allez, c'est pas grave, tu reviendras dessus après", rien n'y fait. Sans nom, je n’écris plus

[petit_pavé]

Ben ça dépend du rôle que tu lui donnes aussi. Pour une star du porno, ça pourrait se justifier, non?

Mince, mon premier jet est truffé de stars porno... vu la profusion il va falloir que je mette un bandeau d'avertissement
Sinon oui, j'aime bien donner un nom à tous mes personnages secondaires, mais comme toi, moins ils sont importants, plus ils ont des noms "communs". C'est sans doute pour cela que les XXXX sont le plus souvent le lot des personnages secondaires forts

Oui, parce que je rappelle qu'en romance une série est organisée ainsi ; un duo de héros par tome (le couple d'amoureux qui voit le dénouement de leur histoire à la fin). D'ailleurs j'adore ce principe, je ne suis jamais frustrée avec les persos secondaires en ce cas !

J'aime bien ce style aussi *souvenirs de lectures glanées dans l'immense bibliothèque de belle-maman, grande amatrice du genre romantique*.

Par contre je me rappelle d'avoir eu très souvent un tout autre regard sur les personnages secondaires une fois qu'ils devenaient principaux dans un autre tome de la saga. Comme si tout à coup, ils n'étaient plus tout à fait pareils (bizarre, elle est brusquement devenue plus sympathique, celle-là, pourtant je pouvais pas la voir dans le tome précédent? ). Comme quoi, les miracles de la focalisation...

Et pour ne plus hurler de frustration devant les figurants qui apparaissent et qui disparaissent je préconise un bon gros tableau Excel de personnages dans l'ordre d'apparition.

Tout à fait d'accord. Dans mon cas c'est un petit carnet, histoire de me rappeler des noms des figurants, et, accessoirement, de ne pas leur faire un relooking total entre le chapitre 3 et le 19

[Isa S]

C'est marrant parce que moi, c'est l'inverse. Je suis incapable d'écrire en mettant des X, Y ou S. Que ce soit pour mes persos, même secondaires, mes lieux, mes noms de rues etc. Ça me bloque et tant que je n'ai pas trouvé LE nom, je n'avance pas.

Tu arrives même à nommer les rues ?

C'est vraiment handicapant car je peux rester une semaine bloquée sur un passage tant que je n'aurais pas la bonne inspiration. Mais j'ai beau me dire "allez, c'est pas grave, tu reviendras dessus après", rien n'y fait. Sans nom, je n’écris plus

Je compatis, c'est rageant ce genre de situation. Moi ça m'arrive quand je "passe le flambeau" de la focalisation interne à un personnage que j'ai mal ciblé. Tant que je ne connais pas au moins vaguement son histoire, et très précisément son ressenti à l'instant t, en fait tant que j'ai pas d'émotion liée à ce personnage, c'est le blocage. Même si je n'ai besoin de lui que pour 300-400 mots.
Tu as essayé l'écriture automatique, pour chercher tes noms? Je veux dire, essayer de ne pas être rationnelle et faire travailler ton cerveau droit jusqu'à ce que l'inspiration vienne? Bon, j'ai pas l'impression d'être claire, là. Dis-moi si tu souhaites une explication plus complète.

[chocolaa]

Par contre je me rappelle d'avoir eu très souvent un tout autre regard sur les personnages secondaires une fois qu'ils devenaient principaux dans un autre tome de la saga. Comme si tout à coup, ils n'étaient plus tout à fait pareils (bizarre, elle est brusquement devenue plus sympathique, celle-là, pourtant je pouvais pas la voir dans le tome précédent? ). Comme quoi, les miracles de la focalisation...

Oui ça m'es arrivé plus d'une fois de penser pareil
Mais dans ces cas-là c'est que l'auteur n'a pas fait son job pour moi
Puis le problème avec ce procédé c'est que parfois certains persos secondaires nous allèchent tellement qu'on attend beaucoup beaucoup beaucoup du résultat !

C'est marrant parce que moi, c'est l'inverse. Je suis incapable d'écrire en mettant des X, Y ou S.

Tout pareil, ça me déconcentre complètement. Donc je finis souvent par leur donner des noms idiots, les premiers qui me viennent à l'esprit, par contre après il faut que je pense à leur trouver de nouveaux noms. Eh oui, ça m'es déjà arrivé d'oublier ! Ainsi dans une nouvelle j'ai eu un de mes highlanders qui s'est retrouvé affublé du doux nom de... Brian (pour un écossais du 13ème siècle on peux pas dire que j'ai géré là)
Bien entendu je m'en suis rendu compte après avoir postée ladite nouvelle.

[Elyna]

C'est marrant parce que moi, c'est l'inverse. Je suis incapable d'écrire en mettant des X, Y ou S. Que ce soit pour mes persos, même secondaires, mes lieux, mes noms de rues etc. Ça me bloque et tant que je n'ai pas trouvé LE nom, je n'avance pas.

Tu arrives même à nommer les rues ?

Euh... oui mais pas toutes hein, juste les utiles. Après, j'ai peur que ça perde le lecteur.

Tu as essayé l'écriture automatique, pour chercher tes noms? Je veux dire, essayer de ne pas être rationnelle et faire travailler ton cerveau droit jusqu'à ce que l'inspiration vienne? Bon, j'ai pas l'impression d'être claire, là. Dis-moi si tu souhaites une explication plus complète.

J'avoue ne pas avoir tout bien compris Si tu veux, tu peux m'expliquer plus en détail par mp.
Mais bon, heureusement que je n'ai pas trop de mal à trouver des noms à mes persos. Ça me vient la plupart du temps assez naturellement.

Moi ça m'arrive quand je "passe le flambeau" de la focalisation interne à un personnage que j'ai mal ciblé. Tant que je ne connais pas au moins vaguement son histoire, et très précisément son ressenti à l'instant t, en fait tant que j'ai pas d'émotion liée à ce personnage, c'est le blocage. Même si je n'ai besoin de lui que pour 300-400 mots.

Huhu, là encore, pour moi c'est l'inverse. Parfois, quand je sais que sur une scène le perso sur lequel je suis en focalisation interne et que j'ai du mal à retranscrire ses émotions sur l'instant, je laisse un gros trous avec [description de la peine ressentie par la mort de son chien : tombe à genou, pleure, s'évanouit] et je continue. Tant que j'ai son nom, ça ne me pose pas de problème
Du coup, je me dis que ça doit être rageant de bloquer là-dessus.

Édit :

Tout pareil, ça me déconcentre complètement. Donc je finis souvent par leur donner des noms idiots, les premiers qui me viennent à l'esprit, par contre après il faut que je pense à leur trouver de nouveaux noms. Eh oui, ça m'es déjà arrivé d'oublier ! Ainsi dans une nouvelle j'ai eu un de mes highlanders qui s'est retrouvé affublé du doux nom de... Brian (pour un écossais du 13ème siècle on peux pas dire que j'ai géré là)
Bien entendu je m'en suis rendu compte après avoir postée ladite nouvelle.

J'avoue que pour les nouvelles, je le fais aussi le coup des noms idiots (mais même ça je n'y arrive pas sur mon roman), du coup, je me retrouve par exemple avec un Elfe nommé Jim, c'est pas très glamour

[Isa S]

Par contre je me rappelle d'avoir eu très souvent un tout autre regard sur les personnages secondaires une fois qu'ils devenaient principaux dans un autre tome de la saga. Comme si tout à coup, ils n'étaient plus tout à fait pareils (bizarre, elle est brusquement devenue plus sympathique, celle-là, pourtant je pouvais pas la voir dans le tome précédent? ). Comme quoi, les miracles de la focalisation...

Oui ça m'es arrivé plus d'une fois de penser pareil
Mais dans ces cas-là c'est que l'auteur n'a pas fait son job pour moi
Puis le problème avec ce procédé c'est que parfois certains persos secondaires nous allèchent tellement qu'on attend beaucoup beaucoup beaucoup du résultat !

C'est très vrai, ça. Des fois quelques petits éléments nous font tellement saliver...

C'est marrant parce que moi, c'est l'inverse. Je suis incapable d'écrire en mettant des X, Y ou S.

Tout pareil, ça me déconcentre complètement. Donc je finis souvent par leur donner des noms idiots, les premiers qui me viennent à l'esprit, par contre après il faut que je pense à leur trouver de nouveaux noms. Eh oui, ça m'es déjà arrivé d'oublier ! Ainsi dans une nouvelle j'ai eu un de mes highlanders qui s'est retrouvé affublé du doux nom de... Brian (pour un écossais du 13ème siècle on peux pas dire que j'ai géré là)
Bien entendu je m'en suis rendu compte après avoir postée ladite nouvelle.

Pas de bol, là... Mais c'est pas moi qui vais jeter la pierre.

Moi, j'ai des personnages secondaires ("les figurants du chapitre 7", qu'ils portent comme nom de code) dont je ne parviens pas à me débarrasser. C'est agaçant. Surtout au chapitre 41.

Il me semble qu'à ta place j'envisagerai deux solutions
1) en faire des personnages secondaire forts, c'est ce qu'ils ont l'air de demander
2) les tuer. C'est radical, mais ça peut marcher (sauf cas de zombies, fantômes, etc)

[petit_pavé]

Huhu, là encore, pour moi c'est l'inverse. Parfois, quand je sais que sur une scène le perso sur lequel je suis en focalisation interne et que j'ai du mal à retranscrire ses émotions sur l'instant, je laisse un gros trous avec [description de la peine ressentie par la mort de son chien : tombe à genou, pleure, s'évanouit] et je continue. Tant que j'ai son nom, ça ne me pose pas de problème

Là par contre c'est pour moi que c'est l'inverse Je peux mettre des X, des Y ou même des *, des petits triangles ou n'importe quoi à la place des noms de personnages, de rues, de villes (d'ailleurs, le village natal de mes personnages principaux n'a toujours pas de nom... alors qu'un autre village tout à fait sans intérêt dans l'histoire en a un ).
Par contre, je suis tout à fait incapable de sauter des descriptions ou des scènes. Je bloque dessus tant que je n'ai pas réussi à les sortir.

Pour les noms, c'est vrai que mettre des noms provisoires peut être une solution. Mais en ce qui me concerne, j'ai un peu peur de m'habituer à ce nom, de l'associer automatiquement au personnage en question, et de buter sur le nouveau nom une fois défini. Du coup, je me rabats sur les petites étoiles et les XXXX

Spoiler: montrer

2) les tuer. C'est radical, mais ça peut marcher (sauf cas de zombies, fantômes, etc)

[Siana]

C'est étrange, je n'ai aucune difficulté à trouver des noms de personnages secondaires. Je pense à une sonorité que j'aime bien en général, puis je m'en vais sur un site qui répertorie des prénoms pour choisir. Bon, du coup je me retrouve souvent à devoir choisir dans une liste que j'ai constituée, mais au moins j'ai ce qu'il faut.

Pour moi, la seule différence entre personnages secondaires et principaux, c'est que quand l'histoire est terminée, les personnages secondaires reviennent à leur petite vie (ou ils sont mort en route).
Tandis que les personnages principaux sont transcendés par l'aventure qu'ils ont vécus.

Après, je trouve que les personnages qui sont juste là pour remplir un contrat (exemple, premier opposant qu'ils rencontrent) qui n'apparait qu'une seule fois dans l'histoire, ne justifie même pas son nom de personnage secondaires. C'est plus un remplissage, un nom et une description, assez clichée dans le genre (soulard bourré dans une fête, flic ivrogne / incorruptible et tiré à quatre épingles...)
La moitié du temps, dans mes histoires, ils apparaissent une fois, s'opposent aux héros et disparaissent une fois que l'épreuve est surmontée.
Est-ce que cela fait partie de la flore des personnages secondaires ?
Ce sont aussi typiquement ceux qui ne sont même pas désignés sur le syno / résumé de l'histoire.
Et est-ce que ce manque de désignation est dommageable pour l'histoire ?
Je trouve un peu une perte de temps de caractériser de façon originale un personnage qui n'apparait qu'une seule fois dans l'histoire. Mais d'un autre coté, cela indique au lecteur que ce n'est pas un personnage important, étant donné qu'il n'est pas bien caractérisé !

Par contre, ces personnages tertiaires (si je peux utiliser cette expression-là), ne se poseront toujours qu'en opposant, et jamais en aide. Les aides sont toujours un peu plus fouillés, et surtout avec une relations aux héros plus complexe.
(Je n'ai jamais d'aide de la "providence", je trouve un peu ça de la triche et inintéressant)

Je préfère m'imaginer qu'un personnage secondaire peut rester changé, touché par un personnage principal (sa personne ou une de ses actions), mais le lecteur en général ne le sait pas.
Il y a aussi le cas du bouleversement planétaire qui touche tout le monde d'un coup. Mais c'est particulier.
Je ne suis pas d'accord non plus sur le rôle du premier opposant pas utile. Parce que, que serait l'histoire sans ce début. Le premier opposant, en général moins puissant/intéressant que le principal est avant tout là pour servir d'intermédiaire, préparer les personnages à la prochaine partie de l'histoire, leur montrer un peu à quoi ils vont avoir à faire, les faire entrer dans le bain, quoi. D'ailleurs, c'est souvent ce qui commence à faire changer le personnage au niveau personnalité, ou qui lui fait comprendre que la situation n'est pas normale. C'est une première remise en question ou un premier bouleversement. Enfin, je pense que ça dépend des histoires, à voir l'importance que ce premier opposant se donne selon la façon dont il influe sur les personnages principaux. Et c'est là qu'ils ne disparaissent pas totalement, et où l'on évalue réellement son utilité, sur l'emprunte qu'il laisse dans l'histoire une fois son rôle terminé ou une fois qu'il est mort/disparu/parti...
Du coup, selon cette importance, je pense qu'il peur s'avérer utile ou même juste intéressant de bien caractériser le personnage. D'ailleurs, même sans que le personnage secondaire éphémère ait une grande importance, j'aurais tendance à le préférer un minimum caractérisé par au moins un ou deux traits de caractères assez marqué.

[Selsynn]

Merci Siana de ton retour !
En lisant ton explication, tout me semblait tomber dans le sens (je sais donc ce qu'il me restera à faire dans mes corrections )
Donc je pense que oui, je rejoins ton avis.

Sinon, je n'aime pas donner les noms, j'aime rester dans le vague, tant que je peux. Mes méchants ne se présentent en général pas, et donc n'ont pas de nom (point de vue interne du héros).
Par contre si à un moment d'une discution, le blond s'appelle Théodore, je n'ai aucun soucis à le garder nommé Théodore tout du long de l'histoire.
Je n'ai jamais encore eu la chance (ou le courage) de faire les corrections intégrales d'une de mes histoires, mais je ne me suis jamais retrouvé à avoir ce genre de soucis que vous évoquez.
C'est vrai que j'ai maintenant pris l'habitude de relever sur un document annexe les caractéristiques physique et mentale que j'administre à mes personnages, principaux ou secondaires.
Je n'ai aussi pas eu l'occasion d'avoir une histoire où des personnages secondaires ressurgissaient après un long moment d'absence. Et comme ils sont toujours un peu là, je n'oublie pas leurs principales caractéristiques.

Je vais réussir à donner des noms de rues à cause d'un élément graphique mais pas des noms coupés de l'histoire.
Par exemple, préciser que la "rue des marroniers" est bordée de grands et beaux marroniers sous lesquelles mon héroïne adore se balader, surtout en été, ne me posent aucun soucis, et restera dans ma mémoire.
Dire que elle passe par contre dans l'avenue de Paris, s'il n'y a aucun rapport avec Paris dans toute l'histoire va me poser plus de soucis.

Quand je dois nommer des personnages, qui n'auront aucun rôle dans l'histoire (appel, liste des morts) j'essaye de me livrer à des exercices comme de ne pas prendre plus de deux prénoms commençant par la même lettres, et pour les noms de familles, je m'inspire en général des noms de familles les plus courants, là où l'histoire se passe.

[@now@n]

Quand je dois nommer des personnages, qui n'auront aucun rôle dans l'histoire (appel, liste des morts) j'essaye de me livrer à des exercices comme de ne pas prendre plus de deux prénoms commençant par la même lettres, et pour les noms de familles, je m'inspire en général des noms de familles les plus courants, là où l'histoire se passe.

Pour ma part, dans ces cas-là, je me fends d'une petite narration à la "le professeur fit l'appel nom par nom et les concernés levèrent la main au même rythme." Parce que bon. S'ils n'ont vraiment strictement aucun rôle...

[elophil]

Très intéressant ce fil.
En lisant le titre, je me suis dit que, de mon côté, je ne développais que mes deux ou trois personnages principaux.
Que les autres faisaient partie du décor au même titre que les arbres et les meubles.
Mais, j'ai pris un petit carnet, que j'ai commencé à remplir avec tous les personnages, leurs noms, descriptions physiques, traits de caractères.
Finalement, j'ai beaucoup de rôles secondaires. Mais est-ce que j'arrive vraiment à leur donner de l'épaisseur? Je ne sais pas. Je verrai au fur et à mesure de vos beta.