[A] L'Armement dans la fantasy

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desienne
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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par desienne »

Des pierres magiques.
Le combattant doté d'un talent, serre la pierre dans sa main et pense à sa victime.
L'image claire qui se dessine dans son esprit, se transmet à la pierre.
Lorsqu'il utilisa sa fronde, le projectile se faufile entre les rangées de guerriers et touche
pile poils sa cible, entre les deux yeux.
La version fantasy d'un missile à guidage infra-rouge. ;-)

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hildegarde stracker
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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par hildegarde stracker »

C'est vrai que le côté noble de l'épée, risque de banaliser les scènes d'action et je pensais aussi à diversifié l'armement en fonction de la personnalité des héros, point toujours en réflexion.

Pour ce qui est de se concentrer sur le roman, sachez qu'il est terminé et en phase de correction, seulement vu que j'ai pas mis l'accent sur ces armes "Ultimes" je me penchais sur la question et voir si il y avait moyen de trouver quelque chose de fun ^^.

En attendant, merci pour ces bon conseils, auxquels j'y attacherais du temps et de la réflexion^^
L'honneur a fait des millions de morts mais n'a jamais sauvé qui que ce soit. Je vais vous dire ce que j'aime, en fait c'est un tueur. Un véritable tueur, froid, hygiénique, méthodique et minutieux. Un vrai professionnel.

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Milora
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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par Milora »

ancz a écrit :Une petite remarque en passant sur les épées. Il faut savoir qu'au moyen âge, les épées étaient avant tout des armes d’apparat. J'avais assisté à une démonstration d'armes médiévales il y a quelques années dans laquelle le démonstrateur expliquait que pour se battre, les chevaliers utilisaient d'autre type d'armes (fléau, masse d'armes, lance) en fonction du type de combat. L'épée, ça prouve juste que t'es un noble en gros ^^
Donc une certaine originalité pourrait être de partir sur d'autres types d'armes :)
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Beorn
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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par Beorn »

ancz a écrit :Une petite remarque en passant sur les épées. Il faut savoir qu'au moyen âge, les épées étaient avant tout des armes d’apparat. J'avais assisté à une démonstration d'armes médiévales il y a quelques années dans laquelle le démonstrateur expliquait que pour se battre, les chevaliers utilisaient d'autre type d'armes (fléau, masse d'armes, lance) en fonction du type de combat. L'épée, ça prouve juste que t'es un noble en gros ^^
Donc une certaine originalité pourrait être de partir sur d'autres types d'armes :)
Je ne suis pas d'accord sur ce point.
Certes, l'épée est l'arme du noble, longtemps interdite aux combattants roturiers. Il est vrai également qu'il a toujours existé des épées d'apparat, damasquinées ou ornées de pierreries, qui n'avaient pas d'usage militaire. Par ailleurs, certains chevaliers ont effectivement utilisé d'autres armes (celles que tu cites, mais aussi le marteau de guerre, le fléau d'armes, la hache etc.). Cependant, l'épée était toujours toujours employée elle aussi au combat. La preuve, c'est qu'elle s'est adaptée au cours du temps aux armures qui devenaient de plus en plus solides.
Si elle avait été une simple arme d'apparat, elle n'aurait pas connu cette évolution. Et on n'aurait retrouvé que des modèles d'épée très ornementés, alors que les musées regorgent d'épées toutes simples et fonctionnelles.

Les épées carolingiennes étaient si redoutées que l'empereur en avait interdit la vente à l'étranger.
Plus tard, pour passer entre les plaques des armures, elles deviennent plus effilées et pointues, avec une poignée plus large pour s'adapter au gantelet en fer du chevalier (ce sont les épées bâtardes à "une main et demi", qui remplacent les épées longues au XIV-XVème siècle). Suivant une autre voie, mais dans le même but de percer les armures, apparaissent les épées plus lourdes, utilisées à deux mains, vers le XIVème siècle (comme les fameuses "claymores" des Ecossais). On les trouve jusqu'au XVIIème.
Puis, avec l'apparition des armes à feu et la disparition des armures, l'épée devient la rapière (l'épée des films de cape et d'épée) longue, très fine et très pointue. Dans la cavalerie, on utilise encore largement le sabre dans les guerres napoléoniennes, en plus de la lance (il faut attendre la guerre de sécession pour qu'il soit remplacé par la carabine).
Ce n'est qu'au XVIII et surtout au XIXème siècle qu'avec le niveau de perfectionnement atteint par les pistolets et les fusils, l'épée devient obsolète et se trouve effectivement reléguée au rang d'arme d'apparat.
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ancz
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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par ancz »

D'après ce que j'avais compris, l'épée était un peu l'arme du corps à corps, car plus maniable que les autres armes, utilisée après les armes permettant plus d'allonge, comme les lances, ou ayant une certaine spécificité, comme les fléaux qui étaient utilisés pour briser le bras tenant le bouclier.
Sinon, il me semble que ce sont les lames courbes qui sont les plus efficaces contre les armures lourdes.
Après je ne suis pas médiéviste, vous semblez bien plus au courant que moi :)

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Beorn
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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par Beorn »

ancz a écrit :D'après ce que j'avais compris, l'épée était un peu l'arme du corps à corps, car plus maniable que les autres armes, utilisée après les armes permettant plus d'allonge, comme les lances, ou ayant une certaine spécificité, comme les fléaux qui étaient utilisés pour briser le bras tenant le bouclier.
C'est vrai, l'épée n'est pas la seule arme du chevalier, loin de là. La lance est l'arme de base du cavalier, de manière générale.
Mais celle-ci devient vite inutile dès que l'ennemi se rapproche et c'est là que l'épée (ou une autre arme plus courte) pouvait être utile. De manière générale, l'épée est une arme maniable, plus facile d'utilisation que la hache ou le fléau d'armes, par exemple (ce dernier n'était d'ailleurs pas une arme de cavalier). Et il me semble qu'il n'y avait pas vraiment d'art de l'escrime avant l'apparition de la rapière, c'est à dire jusqu'à la fin du XVème siècle à peu près.
ancz a écrit :Sinon, il me semble que ce sont les lames courbes qui sont les plus efficaces contre les armures lourdes.
A ma connaissance (mais je suis loin d'être un spécialiste) il y avait peu de lames courbes au moyen-âge, du moins en Occident.

Elles ont été utilisées massivement par les Arabes et les Turcs (les "cimeterres"), mais plutôt à la fin du moyen-âge, vers le XV-XVIIème siècle. Elles n'avaient quasiment pas l'effet "cotondant" (blessure par écrasement) de l'épée et elles étaient donc peu efficaces contre une plaque d'acier.
En revanche, leur courbure leur conférait un avantage contre un adversaire disposant seulement de quelques éléments d'armure (sur lesquels la lame glissait, sans perdre sa force et sans se bloquer, permettant de reprendre son attaque plus facilement). Elles étaient donc plus maniables. Et leur tranchant était redoutable contre un adversaire sans armure ou avec une armure souple.
Ce type d'arme a aussi été utilisé par les marins et les pirates (vu qu'on ne se bat pas en armure de plates sur le pont d'un navire ;) )
Quant aux sabres courbes, ils sont devenus l'arme privilégiée de la cavalerie en occident, mais bien plus tard.

Contre les chevaliers, les armes les plus efficaces étaient plutôt les armes d'hast (lance, hallebardes, gouges et autre saletés : on embrochait le chevalier lancé au galop, ou on tranchait les jarets des chevaux) utilisées par des formations de soldats très serrées. Et bien sûr, les armes de jet (les fameux arcs "long bow" anglais de Crécy et d'Azincourt, par exemple, qui ont fauché la chevalerie française).
On utilisait aussi des lames très courtes pour achever ou menacer les chevaliers blessés et tombés de cheval (les "miséricordes", sorte de dagues effilées, qu'on glissait entre les plaques de l'armure)
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Bergamote
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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par Bergamote »

Je rajoute mon petit grain de sel sur les épées. Il y avait pour le combat rapproché les épées courtes (plus maniable quand on est ventre à ventre avec l'ennemi), pour le combat plus distanciée les épées de type bâtarde, et ensuite la grosse épée à deux mains qui tâche du type espadon.

Et petite digression, mais il y a trois bouquins super bien fait en ce qui concerne les combats c'est le cycle de Loredan de K.J Parker. Avec Le ventre de l'arc, Les couleurs de l'acier et je me souviens jamais du titre du troisième.

Mais bon c'est pas la taille de l'épée qui compte...

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ancz
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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par ancz »

Bergamote a écrit : Mais bon c'est pas la taille de l'épée qui compte...
Haha ;-)


Tout ça pour dire qu'une lance légendaire, ça peut aussi avoir bien de la gueule ;-)

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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par Beorn »

ancz a écrit :Tout ça pour dire qu'une lance légendaire, ça peut aussi avoir bien de la gueule ;-)
Ouais ! Vive les lances magiques ! :yata: ^^
D'ailleurs, j'en vois au moins une en fantasy récente dans "L'homme Rune" de Peter V Brett.
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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par Bergamote »

Une épée magique "récente", il y a Pénombre dans les Chroniques des Crépusculaires de Mathieu Gaborit.

Sinon en lance mythique tu as Gungir, la lance mythique d'Odin...

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hildegarde stracker
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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par hildegarde stracker »

Je pensais pas que les épées pouvaient être un sujet de conversation passionnant ^^ XD
L'honneur a fait des millions de morts mais n'a jamais sauvé qui que ce soit. Je vais vous dire ce que j'aime, en fait c'est un tueur. Un véritable tueur, froid, hygiénique, méthodique et minutieux. Un vrai professionnel.

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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par Bergamote »

Attends qu'on en vienne aux trébuchets et aux catapultes :D

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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par ancz »

Bergamote a écrit :Attends qu'on en vienne aux trébuchets et aux catapultes :D
+1

Les épées, c'est pour les fiottes :fairemal:

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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par Beorn »

Catapulte ?
Quelqu'un a dit catapulte ? :wow: :wow: :wow:
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Re: L'Armement dans la fantasy

Message par Tsyl »

Trébuchet ?
Quelqu'un a dit trébuchet ? :wow: :wow: :wow:

^^

Trébuchet, mangonneau, catapulte, baliste... :wow:
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Projet actuel terminé : Mille fragments de cristal
Projet en cours : aucun, mais moult idées.

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