[A] Les dangers de la résurrection d'un personnage

[Tsumire]

Personnellement, ma première histoire commençait avec la mort puis la résurrection de l'héroïne. Mais là, c'était un élément majeur. C'est plutôt la manière de l'intégrer à ton scénario.A mon avis, la résurrection n'est pas un problème en soi. Je suis également d'avis que si ton histoire se tient en elle-même avec la mort de ton héros, il me semble risqué de rajouter un tome. Ça peut donner une impression de "rafistoler"...

[TiCi]

Côté référence, j'ai pensé à l'Epée de Vérité. Je n'ai pas lu les livres, je me réfère à la série.
Il y a un Royaume des morts, où réside le méchant du cycle précédent. Les interactions entre le monde des vivants et celui des morts donnent de bons éléments scénaristiques aux différentes histoires. Le royaume des morts est alors un "personnage" à part entière, en tout cas pas juste une pirouette.

[Milora]

Ah mais si on commence avec les références, je crois que personne ne meurt autant de fois que Daniel Jackson dans Stargate SG1 (au moins 6 résurrections, je dirais ) Et ça fait très lourd à la longue

Je pense que tout ramène à la même question : comment tu l'intègres dans ton scénario, que ce soit pas juste une pirouette façon "j'ai tué mon héros parce que c'était classe... Mais maintenant je suis bien embêtée"

[[H]ivy]

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis Milora. Je crain en effet que ça semble un peu pièce rapportée. (Je suis tout aussi d'accord pour Daniel Jackson)

Et puisque c'est un thème très compliquer je peu détailler un peu plus le sénario pour mieux situer.

Spoiler: montrer

Pour faciliter la comprehension (parce que "héros, amis du héros" c'est répétitif :

Héros : V
Amis du héros : As
Le méchant : E
Le deuxième méchant : L
Celui qui sait comment réssuciter : T

V est donc mort de façon très héroïque. Son sacrifice était indispensable car lui-seul pouvait aller enlever la pièce principale de la machine de déstruction de E. Le méchant survit et s'enfuit. Les As n'ont alors pas le temps de reprendre leur souffle. Il faut libérer les autres mondes des postes de controles de E (car tout bon stratége ne dégarnit pas le front pour envoyer toutes ses troupes dans un seul combat) les sbires de E ne sachant pas que leur leader est déchu, la guerre n'est pas fini pour les As.
T, est une vieille connaissance de V et des As. C'est en réalité un traitre qui comptait profiter du pouvoir de V pour se libérer d'un pacte fait avec L. Malheureusement, V étant mort, son plan tombe à l'eau. Il décide donc de retrouver les As pour leur montrer comment faire revenir V et accomplir son plan diabolique.

Dans le sénario donc, ce n'est pas parce que L est venu remplacer E que les As vont aller chercher V. Mais parce que T est un vrai manipulateur. Pardonnez ma légère erreur lorsque j'ai dit que le nouveau méchant arrivait avant la résurrection.

[takisys]

Ah mais si on commence avec les références, je crois que personne ne meurt autant de fois que Daniel Jackson dans Stargate SG1 (au moins 6 résurrections, je dirais ) Et ça fait très lourd à la longue

Je pense que tout ramène à la même question : comment tu l'intègres dans ton scénario, que ce soit pas juste une pirouette façon "j'ai tué mon héros parce que c'était classe... Mais maintenant je suis bien embêtée"

Dans X-file, Scully et Mulder "meurent" un paquet de fois aussi

[takisys]

Je trouve que ton scénario tient très bien la route et qu'il est très convainquant je n'avait pas compris ça comme ça au départ = excellent

[Iluinar]

Ah mais si on commence avec les références, je crois que personne ne meurt autant de fois que Daniel Jackson dans Stargate SG1 (au moins 6 résurrections, je dirais ) Et ça fait très lourd à la longue

Je pense que tout ramène à la même question : comment tu l'intègres dans ton scénario, que ce soit pas juste une pirouette façon "j'ai tué mon héros parce que c'était classe... Mais maintenant je suis bien embêtée"

Dans X-file, Scully et Mulder "meurent" un paquet de fois aussi

Et Kenny dans South Park alors

[[H]ivy]

Merci Takisys me voilà complétement rassurée.

Reste plus qu'à l'écrire en espérant rester à la hauteur de l'idée.

[Sycophante]

Pour ma part je pense que tout est possible du moment que c'est bien traité et qu'il y a un vrai travail de fond derrière : dans les vieux films Star Treck, Spock meurt et ressuscite mais c'est l'objet d'un long métrage entier et c'est un événement majeur. Il faut que cette expérience marquante amène quelque chose d'un point de vue scénaristique : lorsque Han Solo revient à la vie dans le Retour du Jedi, il remercie Luke Skywalker d'être revenu le chercher dans le Palais de Jabba le Hutt. Solo est profondément marqué par cette expérience qui le fait évoluer : le contrebandier cynique se transforme en général de l'Alliance Rebelle.

Tout cela pour dire qu'une résurrection implique, à mon humble avis, de l'émotion (sans pour autant tomber dans le pathos), une explication cohérente (même dans un monde Fantasy), et un changement majeur dans les relations entre les personnages (plus rien ne sera comme avant). C'est tout à fait envisageable mais ça demande un gros effort d'écriture.

[Celia]

Je rejoins Sycophante.
Cela va également amener ton héros à changer : l'expérience de la mort n'est pas anodine, il ne pourra pas vraiment (à mon avis) avoir le même acractère qu'avant, les mêmes objectifs, les mêmes sentiments. Il est mort, il a vécu une expérience à la fois traumatisante, inconnue, à laquelle personne n'est préparée, puis il est ramené, peut-être sans l'avoir voulu lui.
Ca vous change un homme

[Roanne]

lorsque Han Solo revient à la vie dans le Retour du Jedi, il remercie Luke Skywalker d'être revenu le chercher dans le Palais de Jabba le Hutt. Solo est profondément marqué par cette expérience qui le fait évoluer : le contrebandier cynique se transforme en général de l'Alliance Rebelle.

Ahem.
Solo ne meurt pas ! Il est cryogénisé...
(en tout cas, j'ai toujours vu ça ainsi)
(bon, ok, techniquement ce n'est pas possible, mais les sabres lasers non plus)

[Sycophante]

Solo ne meurt pas ! Il est cryogénisé...

En ce qui me concerne, d'un point de vue symbolique, c'est tout comme, preuve en est avec le climax de l'Empire Contre Attaque, sa cryonisation est un des moments forts.
La résurrection est d'autant plus marquante qu'elle est "physique" (Solo n'est qu'une plaque de carbonite à ce moment là) et "symbolique" (Solo n'est plus le même après).
Sans vouloir faire une fixation sur le cinéma (il me sert d'exemple), dans "Matrix" on a aussi une résurrection sur deux niveaux.

Spoiler: montrer

(Néo revient à la vie, et réalise qu'il peut réellement accomplir l'impossible).

Dans le Seigneur des Anneaux,

Spoiler: montrer

Gandalf suit le même voyage initiatique lorsqu'il bascule dans la Moria.

Tout cela pour dire que la résurrection pour la résurrection ne peut fonctionner s'il n'y a pas une profonde dimension spirituelle, émotionnelle...

PS : ce débat me rappelle les parties de jeu de rôle de mon adolescence : dans "Donjons et Dragons", nous ressuscitions ad nauseam nos personnages morts, en dépit du bons sens

[Bergamote]

PS : ce débat me rappelle les parties de jeu de rôle de mon adolescence : dans "Donjons et Dragons", nous ressuscitions ad nauseam nos personnages morts, en dépit du bons sens

Nous aussi on faisait ça. Sauf qu'on s'était fait une "table" de handicap. En gros on lançait un D8 et en fonction du résultat on avait une chance de renaître avec une migraine (Succès critique, soit 1), une jambe en moins (ça c'était pour un 5), ou même en changeant de sexe, ça c'était pour l'échec critique.
Le nombre de fois où nos personnages se suicidaient pour faire un meilleur tirage était assez impressionnant. Mais au moins ça faisait vivre la partie.

Sinon, pour apporter ma pierre -de résurrection - à l'édifice, je suis assez d'accord avec le fait qu'il pourrait être dommage de faire revivre un héros juste sous prétexte d'écrire une suite à son roman.
C'est déjà assez compliqué d'avoir un tome qui se tient, alors risquer la crédibilité de son histoire sur un deuxième tome ça me semble discutable.

Ensuite, si c'est bien fait et que cela me parait justifié pour moi il n'y a aucun problème.

[Sycophante]

"Le nombre de fois où nos personnages se suicidaient pour faire un meilleur tirage était assez impressionnant."

[Gilou]

Le risque de la résurrection, c'est de dédramatiser la mort. Parce que si on peut revenir à la vie, pourquoi craindre la mort ? Et que reste-t-il de l'intensité dramatique si on enlève la peur de mourir ?
Dragonball est un exemple extrême : à compter de la moitié de la série, il n'y a plus d'émotion de voir mourir un personnage. Ceux qui y passe le font même parfois volontairement, en comptant sur ses potes pour ressusciter. C'est un peu débile.
Mais il y a aussi des manières très intelligentes de faire revenir un personnage à la vie. Ça peut être un coup énorme à payer, mais il y en a d'autres.