mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
- Macada
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mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
Le problème est le suivant :
Ecrit-on
Il était trop tard pour espérer sauver mémé de l’incendie.
ou bien
Il était trop tard pour espérer sauver Mémé de l’incendie.
?
Ecrit-on
Tatie et tonton, oncle Louis, cousine Marie et grand-mère pénétrèrent dans la pièce.
ou bien
Tatie et Tonton, Oncle Louis, Cousine Marie et Grand-mère pénétrèrent dans la pièce.
ou bien
Tatie et tonton, oncle Louis, Cousine Marie et Grand-mère pénétrèrent dans la pièce.
ou bien
... ?
Autrement dit, quelles sont les usages possibles pour les titres familiaux lorsqu'ils ne sont pas précédés d'un déterminant ?
Y a-t-il une différence d'usage si le titre est ou non suivi d'un nom (ex : oncle/Oncle Louis ou Oncle/oncle Louis) ?
Peut-on mixer à notre convenance ? Ex : "Grand-mère" parce qu'elle est le chef de famille et que la majuscule montre le respect, mais "cousine" parce que c'est une cousine parmi d'autre.
En supposant que les titres familiaux se traitent comme les titres tout court (madame, monsieur), cela signifie-t-il que dans un dialogue on doivent mettre les majuscules ?
Ex :
Maman et papa n'étaient pas contents :
-- Maman, Papa, ne soyez pas fâchés ! s'écria Alfred.
Ecrit-on
Il était trop tard pour espérer sauver mémé de l’incendie.
ou bien
Il était trop tard pour espérer sauver Mémé de l’incendie.
?
Ecrit-on
Tatie et tonton, oncle Louis, cousine Marie et grand-mère pénétrèrent dans la pièce.
ou bien
Tatie et Tonton, Oncle Louis, Cousine Marie et Grand-mère pénétrèrent dans la pièce.
ou bien
Tatie et tonton, oncle Louis, Cousine Marie et Grand-mère pénétrèrent dans la pièce.
ou bien
... ?
Autrement dit, quelles sont les usages possibles pour les titres familiaux lorsqu'ils ne sont pas précédés d'un déterminant ?
Y a-t-il une différence d'usage si le titre est ou non suivi d'un nom (ex : oncle/Oncle Louis ou Oncle/oncle Louis) ?
Peut-on mixer à notre convenance ? Ex : "Grand-mère" parce qu'elle est le chef de famille et que la majuscule montre le respect, mais "cousine" parce que c'est une cousine parmi d'autre.
En supposant que les titres familiaux se traitent comme les titres tout court (madame, monsieur), cela signifie-t-il que dans un dialogue on doivent mettre les majuscules ?
Ex :
Maman et papa n'étaient pas contents :
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- Selsynn
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Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
Pour moi, ce n'est aucune des deux règles que tu semble suivre.
Minuscule quand c'est suivi d'un prénom. Majuscule quand cela le remplace.
Donc je penche pour : Il était trop tard pour sauver Mémé de l'incendie. et Tatie et Tonton, oncle Louis, cousine Marie et Grand-mère pénétrèrent dans la pièce.
Après, l'excès de majuscule n'a pas tendance à me déranger, personnellement.
bon, comme je dis, c'est la règle que je préfère suivre, car elle me semble la plus naturelle. Dans ces cas-là, le titre fait office de nom...
Minuscule quand c'est suivi d'un prénom. Majuscule quand cela le remplace.
Donc je penche pour : Il était trop tard pour sauver Mémé de l'incendie. et Tatie et Tonton, oncle Louis, cousine Marie et Grand-mère pénétrèrent dans la pièce.
Après, l'excès de majuscule n'a pas tendance à me déranger, personnellement.
bon, comme je dis, c'est la règle que je préfère suivre, car elle me semble la plus naturelle. Dans ces cas-là, le titre fait office de nom...
Selsynn
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- Naëlle
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Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
Je suis d'accord avec Selsynn (sauf pour l'excès de majuscules!). C'est ce qui semble le plus logique.
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- fanifanette
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Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
Pour Papy, Mamie, je suis d'accord avec Selsynn et Naëlle.
Et pour l'oncle Louis aussi d'ailleurs, je te dirais on écrit bien le comte de Monté-Cristo et le colonel Chabert. Mais je dirais Oncle Jean si le nom n'est pas précédé d'un article, tout comme j'écrirai la cousine Marie ou Cousine Marie.
voilà
Et pour l'oncle Louis aussi d'ailleurs, je te dirais on écrit bien le comte de Monté-Cristo et le colonel Chabert. Mais je dirais Oncle Jean si le nom n'est pas précédé d'un article, tout comme j'écrirai la cousine Marie ou Cousine Marie.
voilà
Sagouine de la grammaire, de l'orthographe, de la conjugaison et de la syntaxe. Pas fière de l'être, mais je ne m'excuserai plus
- Siana
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Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
Personnellement, l'usage des majuscules me choque...
J'ai jeté un œil sur Antidote mais il se contente des usages avec article/déterminant sans majuscule.
Edit : Ah non, dans les citations on retrouve des "maman" et "papa" sans pronom. Par exemple :
J’y portai un seul livre, que j’avais prié maman de me prêter, et qui me fut d’une grande ressource.
(Jean-Jacques Rousseau, Les Confessions, ABU, la Bibliothèque universelle)
J’ai vu le petit salon de damas rouge avec lequel mon père s’est mis en ménage et que maman aimait tant.
(Anatole France, Le Lys rouge, Gallica)
J’aime bien papa et maman, mais je ne veux pas qu’ils nous volent.
(Émile Zola, La Terre, Projet Gutenberg)
Et il y a aussi :
Lorsqu’ils pénétrèrent dans le salon, tante Lison s’était remise à tricoter.
(Guy de Maupassant, Une vie, ABU, la Bibliothèque universelle)
J'ai jeté un œil sur Antidote mais il se contente des usages avec article/déterminant sans majuscule.
Edit : Ah non, dans les citations on retrouve des "maman" et "papa" sans pronom. Par exemple :
J’y portai un seul livre, que j’avais prié maman de me prêter, et qui me fut d’une grande ressource.
(Jean-Jacques Rousseau, Les Confessions, ABU, la Bibliothèque universelle)
J’ai vu le petit salon de damas rouge avec lequel mon père s’est mis en ménage et que maman aimait tant.
(Anatole France, Le Lys rouge, Gallica)
J’aime bien papa et maman, mais je ne veux pas qu’ils nous volent.
(Émile Zola, La Terre, Projet Gutenberg)
Et il y a aussi :
Lorsqu’ils pénétrèrent dans le salon, tante Lison s’était remise à tricoter.
(Guy de Maupassant, Une vie, ABU, la Bibliothèque universelle)
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- fanifanette
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Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
Il y a aussi:
« Ah! maman! ma chère maman! » s'écria-t-il, sans pouvoir retenir ce cri parti du plus profond de son cœur (VERNE)
"Baisers encore à papa et à maman." (ALAIN-FOURNIER)
Quand elles me disent cérémonieusement, mon père, elles me glacent; mais quand elles m'appellent Papa, il me semble encore les voir petites, elles me rendent tous mes souvenirs. Je suis mieux leur père.(BALZAC)
En fait c'est au bon plaisir de l'auteur, mais il semblerait que la minuscule est plus d'usage.
« Ah! maman! ma chère maman! » s'écria-t-il, sans pouvoir retenir ce cri parti du plus profond de son cœur (VERNE)
"Baisers encore à papa et à maman." (ALAIN-FOURNIER)
Quand elles me disent cérémonieusement, mon père, elles me glacent; mais quand elles m'appellent Papa, il me semble encore les voir petites, elles me rendent tous mes souvenirs. Je suis mieux leur père.(BALZAC)
En fait c'est au bon plaisir de l'auteur, mais il semblerait que la minuscule est plus d'usage.
Sagouine de la grammaire, de l'orthographe, de la conjugaison et de la syntaxe. Pas fière de l'être, mais je ne m'excuserai plus
Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
Pour avoir eu le cas dernièrement, je dirais que c'est au bon plaisir de l'auteur, oui, mais aussi de l'éditeur et du correcteur (ex : on m'a proposé à des endroits des Papa et Maman avec les majuscules (bof dans le contexte, pour moi) mais sans que ce soit noté comme une faute, j'avais donc le choix, du moment que c'était cohérent tout le long).fanifanette a écrit : En fait c'est au bon plaisir de l'auteur.
Note annexe : même procédé, même principe pour les Monsieur/M., Madame/Mme, Mademoiselle/Mlle (sauf que là, j'ai eu moins le choix, en fait, mais ça s'est décidé au niveau de la correctrice).
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Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
Ils prennent une majuscule en tant que titre de civilité dans un contexte non littéraire (sauf si correspondance dans le manuscrit). Dans les autres cas, comme les dialogues, j'imagine qu'on fait comme on veut.NB a écrit :Note annexe : même procédé, même principe pour les Monsieur/M., Madame/Mme, Mademoiselle/Mlle (sauf que là, j'ai eu moins le choix, en fait, mais ça s'est décidé au niveau de la correctrice).
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Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
Hum... Il me semble que j'aurais tendance à écrire Papa, Maman, Papy et Mamie puisque ce sont des noms qui remplacent les prénoms dans la bouche des enfants (à mes yeux ça a valeur de nom propre), comme dans l'exemple:
Crois tu que Papa sera d'accord ?
Par contre s'il y a un déterminant devant j'aurais tendance à mettre la minuscule (vu qu'on utilise le nom en nom commun), comme dans son papa fit la cuisine
Idem je pense pour les oncles et tantes (même si je suis un peu moins sure)
Crois tu que Papa sera d'accord ?
Par contre s'il y a un déterminant devant j'aurais tendance à mettre la minuscule (vu qu'on utilise le nom en nom commun), comme dans son papa fit la cuisine
Idem je pense pour les oncles et tantes (même si je suis un peu moins sure)
Je m'en sortirais, je te le jure ! A coup de livres je franchirais tous ces murs !
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Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
Pour "monsieur", "madame" et "mademoiselle", les règles ne sont pas libres : majuscules seulement dans le cas où il s'agit d'un titre honorifique consacré par l'Histoire ("Madame Mère" ou "Monsieur, frère du roi" par ex.), lorsqu'il s'agit du premier mot d'un titre d'oeuvre ou si un serviteur parle à ses maîtres ou de ses maîtres. (Sources : Lexique des règles en usage à l'imprimerie nationale, p. 119-120 et Dictionnaire des difficultés de la langue française, p. 265).Siana a écrit :Ils prennent une majuscule en tant que titre de civilité dans un contexte non littéraire (sauf si correspondance dans le manuscrit). Dans les autres cas, comme les dialogues, j'imagine qu'on fait comme on veut.NB a écrit :Note annexe : même procédé, même principe pour les Monsieur/M., Madame/Mme, Mademoiselle/Mlle (sauf que là, j'ai eu moins le choix, en fait, mais ça s'est décidé au niveau de la correctrice).
Pour les liens familiaux, je ne trouve pas... désolée Macada.
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Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
pour vos retours.
C'est bien parce que je n'ai rien trouvé de formel (le Grevisse n'a pas non plus de règle ferme à proposer) que je vous demande votre avis et d'éventuels référence et/ou argument qui me convaincraient.
Bon, je crois que je vais très généralement éviter les majuscules parce que pour moi une majuscule est une mise en avant, mais s'il y a plein de mise en avant, ça tue la mise en avant.
Mais j'hésite encore pour certains membres de mes familles - les très respectables - ; et selon qui parle - j'ai un môme et effectivement pour lui "Mémé" c'est plus un nom propre qu'autre chose. Mais s'il n'a qu'une mémé, il a plein de taties et tontons et donc "tatie" et "tonton" ne sont pas des noms propres pour lui puisqu'il précise le prénom quand il y a ambiguité. Pour l'instant ça me fait bizarre "Mémé" mais "tatie".
D'autres avis ?
C'est bien parce que je n'ai rien trouvé de formel (le Grevisse n'a pas non plus de règle ferme à proposer) que je vous demande votre avis et d'éventuels référence et/ou argument qui me convaincraient.
Bon, je crois que je vais très généralement éviter les majuscules parce que pour moi une majuscule est une mise en avant, mais s'il y a plein de mise en avant, ça tue la mise en avant.
Mais j'hésite encore pour certains membres de mes familles - les très respectables - ; et selon qui parle - j'ai un môme et effectivement pour lui "Mémé" c'est plus un nom propre qu'autre chose. Mais s'il n'a qu'une mémé, il a plein de taties et tontons et donc "tatie" et "tonton" ne sont pas des noms propres pour lui puisqu'il précise le prénom quand il y a ambiguité. Pour l'instant ça me fait bizarre "Mémé" mais "tatie".
D'autres avis ?
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Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
Pour moi, je mets une majuscule quand il n'y a pas d'article devant.
Exemple :
- Le tonton de Mika a perdu son dentier, se moquait Kevin.
- Maman a dit que Tonton n'avait plus toute sa tête, fit Malory.
- Lequel de tes tontons ?
- Ben, Tonton Gilbert, c'te question !
Voilà.
Un peu comme "Madame" et "La madame", et "Monsieur" et "Le monsieur".
Exemple :
- Le tonton de Mika a perdu son dentier, se moquait Kevin.
- Maman a dit que Tonton n'avait plus toute sa tête, fit Malory.
- Lequel de tes tontons ?
- Ben, Tonton Gilbert, c'te question !
Voilà.
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Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
J'ai trouvé une réponse partielle dans le Grevisse (§99 concernant les majuscules, R20 de la 14ème édition) :
"Père ou mère pour des laïcs, dans les désignations familières de la langue courante ne prennent pas la majusc[ule]."
Je vous ferai part de mes découvertes, au cas où j'en fasse d'autres...
"Père ou mère pour des laïcs, dans les désignations familières de la langue courante ne prennent pas la majusc[ule]."
Je vous ferai part de mes découvertes, au cas où j'en fasse d'autres...
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Re: mémé, Pépé et autres problèmes familiaux
Merci Sandrinoula.
Un point de plus pour les minuscules !
Bien que, visiblement les majuscules restent autorisées puisque "langue courante" est une notion très floue ne serait-ce que parce que la langue évolue très vite.
Un point de plus pour les minuscules !
Bien que, visiblement les majuscules restent autorisées puisque "langue courante" est une notion très floue ne serait-ce que parce que la langue évolue très vite.
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