La mare aux nénuphars

Salut les grenouilles ! Je n'ai pas trouvé de fil de discussion similaire, j'espère ne pas en avoir raté.

J'envisage d'écrire une uchronie, mais j'aurais besoin pour cela de comprendre plus en détails certains événements s'étant déroulés dans les années '60 et '70 en Europe. Les informations que j'ai pu trouver sur internet n'étaient pas satisfaisantes (trop générales, trop de recul). J'ai cru comprendre que certains journaux (le Figaro, le Monde, etc.) disposaient d'archives de leurs journaux, et je voudrais les consulter (j'habite à Paris), et même si possible en faire des photocopies.

Des grenouilles dans la mare ont-elles déjà fait ce genre de travail de recherche ? Si oui, pourraient-elles partager leur expérience et quelques informations pratiques autour d'un verre de nénuphou ?

Pour le monde, je sais qu'ils vendent leurs archives numérisées. Assez chères d'ailleurs.
Les journaux locaux acceptent parfois de laisser consulter leurs archives sur place. Mais j'ai peur qu'un tel service ouvert au grand public n'existe pas dans ce genre de quotidiens nationaux. Ceci dit, un coup de fil au standard te renseignera très vite !
Sinon, les bibliothèques ont souvent de belles archives ( et qui sait, peut-être mêm les dvd des archives numérisées...)

Mais... ayant une formation d'historienne et sachant le boulot colossal que consiste la consultation et l'exploitation d'années entières de quotidiens, je ne crois pas que ce soit la source la plus évidente à exploiter en première intention. Oriente toi plutôt d'abord vers des ouvrages d'historiens ( d'abord d'histoire générale de cette période, puis de plus en plus orientés selon les thèmes voulus) qui t'aideront déjà à débroussailler les choses.
Ensuite seulement, peut-être auras-tu besoin d'aller chercher des articles précis.

Enfin, je procéderai comme ça pour ma part ( j'ai écrit sur mai 68, pour ma part, sans avoir jamais consulté le monde de l'époque. Mis à part Paris-Match pour les photos, les bouquins écrits après coup sur cette période sont en fait largement mieux documentés...)

http://www.bnf.fr/fr/collections_et_ser ... ofilm.html

Puisque tu habites paris la BNF (sur le site François Mitterrand) et Gallica devraient être de bons points de départ selon les informations que tu recherches

N'oublie pas les archives municipales et départementales

ilham a écrit : Mais... ayant une formation d'historienne et sachant le boulot colossal que consiste la consultation et l'exploitation d'années entières de quotidiens, je ne crois pas que ce soit la source la plus évidente à exploiter en première intention. Oriente toi plutôt d'abord vers des ouvrages d'historiens ( d'abord d'histoire générale de cette période, puis de plus en plus orientés selon les thèmes voulus) qui t'aideront déjà à débroussailler les choses.
Ensuite seulement, peut-être auras-tu besoin d'aller chercher des articles précis.

Enfin, je procéderai comme ça pour ma part ( j'ai écrit sur mai 68, pour ma part, sans avoir jamais consulté le monde de l'époque. Mis à part Paris-Match pour les photos, les bouquins écrits après coup sur cette période sont en fait largement mieux documentés...)

Je plussoie très fortement !
(moi aussi je suis en histoire, et aller voir les sources (c'est comme ça qu'on appelle les documents d'époque sur lesquels on s'appuie), c'est un travail énorme, surtout si on veut avoir une vision d'ensemble et pas se laisser aveugler par les premières qu'on lit... )

Merci de vos réponses, chères grenouilles. Puissent vos nénuphars être verts et soyeux.

Milora a écrit :(moi aussi je suis en histoire, et aller voir les sources (c'est comme ça qu'on appelle les documents d'époque sur lesquels on s'appuie), c'est un travail énorme, surtout si on veut avoir une vision d'ensemble et pas se laisser aveugler par les premières qu'on lit... )

Au contraire, mon problème est l'inverse. L'un des événements qui m'intéressent est le coup d'état des colonels, en Grèce en avril '67. Toutes les informations qu'on trouve sur internet décrivent la dictature qui a suivi, mais jamais le coup d'état lui-même. Dans la mesure où mon prologue sera une version alternative de ce coup d'état, j'ai besoin de savoir comment il s'est déroulé.
J'espère que les journaux du 22-23 avril, même en France, auront des informations avec le moins de recul possible.

Hum...
y'a pas que internet comme source d'info... va dans une bibliothèque universitaire, tu trouveras sans doute !
Ensuite, un article, ça se doit justement d'avoir du recul, de l'analyse ( et au moins pour le monde, c'était le cas... Libé n'existait pas alors...)
Ceci dit, c'est en effet plus facile à dégoter les bons articles si on a une date précise. Je n'ai aucune idée de comment ça été couvert (l'année 67 a été très riche en évènements et les yeux étaient surtout braqués sur le Viet-nam, la Chine....) Je sais que mes parents, pourtant très militants, ont connu ça à travers le film "Z". Le nom du réalisateur m'échappe...
Donc oui, bibliothèques ou archives devraient te permettre de trouver ce que tu veux. L'avantage d'avoir les collections numérisées étant de pouvoir faire des recherches ciblées et pas de se coltiner des centaines de numéros...
Mais je te conseillerais quand même plus de chercher du coté des bouquins, témoignages... sur ce genre d'évènements tu as toujours un ou deux ouvrages/auteurs quise détachent et sont une référence sur laquelle les autres s'appuient. la gageure c'est de le trouver car ce souvent des ouvrages épuisés qu'on ne dégote qu'en bibliothèque ou d'occas ( j'ai réussi à me procurer d'occas un petit opuscule de 1982 sur le massacre de sabra et chatila, considéré comme le meilleur ouvrage, rédigé par un journaliste israélien, retraçant les faits... alors tu vois ! )

ilham a écrit : Donc oui, bibliothèques ou archives devraient te permettre de trouver ce que tu veux. L'avantage d'avoir les collections numérisées étant de pouvoir faire des recherches ciblées et pas de se coltiner des centaines de numéros...
Mais je te conseillerais quand même plus de chercher du coté des bouquins, témoignages...

Tout pareil... Si c'est juste pour un détail ou une nouvelle, ok, mais si c'est pour t'appuyer vraiment dessus pour un texte long, à mon avis tu pourras pas éviter d'en passer par les livres qui font le point dessus. Si tu es à Paris, tu as la Bibliothèque Sainte-Geneviève (vers le Panthéon), gratuite et accessible à partir de 18 ans ou du bac, qui a un fonds très bien rempli pour tout ce qui est bouquins de sciences humaines (ici, histoire).

Je vais regarder ça.

Merci, et pour votre aide !

Au contraire, mon problème est l'inverse. L'un des événements qui m'intéressent est le coup d'état des colonels, en Grèce en avril '67. Toutes les informations qu'on trouve sur internet décrivent la dictature qui a suivi, mais jamais le coup d'état lui-même. Dans la mesure où mon prologue sera une version alternative de ce coup d'état, j'ai besoin de savoir comment il s'est déroulé.

Heu... je ne suis pas du tout spécialiste de la question, mais j'ai l'impression qu'en France, et en Europe de l'Ouest en général, on s'en foutait un peu. J'ai comme dans l'idée que les meilleures infos que tu pourrais avoir seraient en grec... Pas des journaux de l'époque, bien sur, mais peut-être des souvenirs sur un blog, des ouvrages historiques ou des mémoires...
Je sais que je ne suis pas d'un grand secours...

Ce que je fais, souvent, quand j'ai besoin de sources historiques c'est que je fais une recherche sur les thèses universitaires concernant le sujet qui m'intéresse.
Tu peux tomber sur des PDF très très complets, mais surtout sur des références à des documents d'époque (comme des articles de journaux, etc) dans la bibliographie. Cela peut te permettre d'orienter plus tes recherches sur tel ou tel numéro de journal lorsque tu seras en personne aux archives.

Ou carrément t'éviter le déplacement, parce que tu trouveras peut-être une thèse qui traitera exactement du sujet précis qui t'intéresse.

Je t'envoie un Mp avec ce que j'ai trouvé en cherchant rapidement, peut-être que cela pourra t'aider

Oui, les thèses sont une très bonne source si on sait les utiliser ( y'a une large partie très méthodologique, de l'épistemo, qui les rendent parfois assez difficiles d'accès au profane). La bibliographie ( comme dans tout ouvrage scientifique en passant) est l'élément clé...
Leur numérisation a rendu leur accès plus facile qu'à l'époque ( moi fallait que je commande le seul exemplaire dispo en France et attendre un mois pour recevoir un truc dont les pages jaunes se détachaient et l'encre s'effaçait et que je devais l'éplucher en deux ou trois semaines... mode nostalgie off... vive le numérique ! )
Et je pense quand même qu'il est possible de trouver des ouvrages en français (même si les sources sont certainement bien plus nombreuses en grec... quoique, parfois on a des surprises ! ) Les milieux d’extrême gauche s'y sont beaucoup intéressés et avaient des éditions dédiées à ce genre d'évènements.

Effectivement, on trouve certaines informations dans les thèses, avec légèrement moins de recul. Mais encore trop.

La Bibliothèque Nationale de France (François Mittérand), ainsi que le centre Beaubourg, à Paris, ont beaucoup d'archives de journaux sur microfilms, avec possibilité de les imprimer. Mais c'est gratuit à Beaubourg, et payant (3,5 € la journée) à la BnF, donc ...

Merci encore à toutes et à tous de vos contributions !

Je ne vois pas trop quoi rajouter à ce qui a été dit par les autres grenouilles.
Sortant aussi d'études d'histoire, je confirme que la recherche de source est une partie difficile : soit le sujet a été peu traité et l'on manque cruellement de renseignement ou bien le contraire, il s'agit d'un sujet repris et repris et là on se noie dans les sources (ce qui n'est pas plus facile d'ailleurs )
Pour l’événement que tu recherches, en plus des différentes solutions que l'on t'a proposé : biblio universitaire, article universitaire en ligne sur des sites spécialisés, trouver des thèses ou des mémoires sur le sujet, essayer d'avoir accès dans les biblios municipales ou départementales (sans doute plus facile d'accès que les archives des grands journaux, et qui ont parfois de très belles archives)... Le seul truc en plus que je voie c'est aussi d'essayer de chercher un universitaire spécialiste du sujet qui prendrait le temps de t'aiguiller vers quelques documents (c'est difficile car peut-être pas de spécialiste en France ou alors qui ne souhaite pas perdre son temps pour ce genre de broutilles à ses yeux...)

en tous les cas bon courage

YeuxVerts a écrit :Effectivement, on trouve certaines informations dans les thèses, avec légèrement moins de recul. Mais encore trop.

Comment ça, trop de "recul" ? Je crois que je n'entends pas le mot comme toi...


Pour reprendre Elle, tu as le site Persée, qui donne libre accès à plein d'articles spécialisés. (Mais pour le coup je suis pas sûre qu'un article serait assez détaillé dans les précisions concrètes que tu dois chercher)