La mare aux nénuphars

coucou les grenouilles,

désolée si je fais doublon... non, en fait, je sais que la question a déjà été abordée, j'ai d'ailleurs vu passer l'info que je recherche il y a peu de temps... mais j'ai beau chercher, je n'arrive pas à remettre la main dessus.

je cherche des chiffres précis concernant la taille standard des romans jeunesse selon la tranche d'âge.
mon roman, qui vise les 10-12 ans, risque de dépasser les 250 ksec, et je m'interroge...

si quelqu'un a les chiffres, ou bien le lien du sujet où l'info a été donnée, je suis preneuse !

EDIT : récap des chiffres évoqués sur ce fil + infos trouvées dans le GGG et les sites des maisons d'éditions. mais si vous avez d'autres infos à rajouter, n'hésitez pas à compléter

ne sont listés que les maisons d'édition jeunesse pour lesquels j'ai des chiffres précis ; sur le GGG par exemple, beaucoup ne donnent pas d'indications, où ne font pas de différence entre le jeunesse et l'adulte, par exemple. sauf indication, je note ce qui est mentionné dans le GGG. les maisons d'édition sont classées dans l'ordre alphabétique. Bilan : d'une maison d'édition à une autre, il y a de grand écarts

Je te réponds en coup de vent, il me semble que 200k, c'est déjà considéré comme gros pour la tranche d'âge que tu vises.
Ce serait intéressant de compiler les résultats de ce fil dans ton premier post quand (si) tu as des réponses précises, non ?

C'est assez variable selon les éditeurs.
J'ai une expérience limitée de la chose, au sens où je ne connais vraiment bien que deux éditeurs pour cette tranche d'âge, et les deux n'ont pas tout à fait la même vision des choses.

De mon expérience : chez Gründ, on m'avait dit que 220 K pour 10-12 ans, c'était bien, et m'avait pris un texte de cette taille.
Je prépare un nouveau roman pour 8-11 ans (pour une autre maison, mais avec la même personne) qui fait plutôt 120K. Il m'avait fixé un cap à 110K, mais si j'en avais écrit 150K, je ne pense pas que cela aurait posé de problème.
Il est aussi possible d'en écrire de beaucoup plus petits.

Chez Castelmore (branche jeunesse de Bragelonne et qui s'ouvre tout récemment à la tranche d'âge 8-12 ans) ils apprécient les romans assez gros. 250K pour un roman 8-11 ans, par exemple.

Le problème, souvent, c'est que l'auteur (surtout un auteur sans expérience de l'édition) se trompe souvent sur la tranche d'âge qu'il vise. Il pense avoir écrit un roman pour ados et se retrouve en 10-12 ans ou en YA, par exemple, ou il écrit un roman pour les adultes et se retrouve en "ado". Je parle de ma propre expérience, mais je connais d'autres personnes à qui cela est arrivé.

Merci pour vos réponses !
Donc, 250k serait considéré comme un gros roman pour les 10-12 ans, mais ça passerait chez certains éditeurs...
(tiens, il faudrait que j'écume le GGG pour voir si les éditeurs jeunesse donnent des indications précises...)

C'est une très très bonne question que tu poses, Colcoriane. Mon premier roman se veut jeunesse, mais il fait 650.000 caractères et visiblement c'est trop gros. Du coup j'y ai réfléchis avant d'attaquer l'écriture de mon deuxième roman, une histoire pour les 10-12 ans. Pour y répondre je me suis basé sur la seule info solide que j'avais : les recommandations des éditions Rageot pour le GGG. Et en l'occurrence, on parle d'une tranche entre 80.000 et 150.000 caractères.

Je n'ai aucune info particulière à donner, mais, totalement subjectivement, ça me paraît bien peu les chiffres annoncés... Je sais qu'à partir de 8-10 ans, j'ai quasiment arrêté de lire des livres jeunesse (à quelques exceptions près) parce que je les finissais en 2 jours, justement.
Dans un futur fantasmé, j'aimerais bien écrire pour les enfants/les préados (en partie pour rendre justice à la gamine que j'étais), et se restreindre à 80k signes, c'est un peu dommage quand une histoire mériterait plus...

Histoire d'alimenter (ou non) le débat :
http://www.editionsmilan.com/Nous-contacter

Vous trouverez ceci sur le site de Milan :

Département jeunesse poche

Ces projets s’adressent aux lecteurs de 6 à 17 ans.

Ce sont des textes de fiction.

Nous recherchons des récits pour toutes les tranches d’âge, depuis de courtes histoires de « premières lectures » jusqu’aux grands romans pour adolescents.-

- Milan Poche Benjamin : 6-7 ans / 2 500 à 3 000 signes

- Milan Poche Cadet : 7-10 ans / 13 000 à 50 000 signes

- Milan Poche Junior : 9-13 ans / 70 000 à 200 000 signes

- Collection Macadam : à partir de 13 ans / minimum 100 000 signes

J'ai une classe de CE2. Ils ont donc entre 8 et 10 ans.
Certains peuvent avaler des pavés : j'en ai 2 sur les 24 comme ça. La grosse majorité ne lira pas des romans de plus de 80k sec (environ 100 pages avec les images et 50 pages sans).

Pourquoi ? N'oubliez pas que pour la plupart, ils ne lisent vraiment que depuis 3 ans. Ils ont encore de gros soucis au niveau de la compréhension, surtout au niveau de l'implicite. (et des fois de l'explicite).
Ils sont souvent lents, et si certains sont persévérants, beaucoup se laissent découragé par des romans "trop gros".

Je fais actuellement un rallye lecture avec eux. Avant de choisir le livre, 75% regardent le nombre de pages.

A vous de voir quel public vous voulez toucher, et à quelles conditions.

Alors, j'ai fait un petit récapitulatif des indications fournies dans le GGG2 (je ne liste que ceux qui donnent un chiffre, il y a plusieurs éditeurs jeunesse qui répondent simplement : l'histoire détermine la taille qu'elle doit faire ; et d'autres aussi qui ont un public cible assez étendu en terme d'âge et ne précisent pas si leurs chiffres s'appliquent aux romans adultes, jeunesse, tous, etc.)

Castelmore
INFO BEORN : ouverture récente aux 8-11 ans : 250k.

Eveil et découvertes ; de 0 à 12 ans et +
minimum 190k

Flammarion ; à partir de 9 ans et ados
9/10 ans : 100 à 150k
Ados : 300 à 400k

Gallimard jeunesse ; de 9 ans à 13 ans et +
9/10 ans : maximum 100 pages (~150k ?)

Gründ ; de 8 ans à 12 ans et +
Entre 30 et 600k
INFO BEORN : 10/12 ans : 220k c'est bien.

Gulf Stream ; 8 à 15 ans
Entre 150 et 200k

Hachette ; 8-25 ans
Pour les 8 ans : minimum 160 pages soit 200k

Les Roses Bleues ; Jeunesse et adulte
9/10 ans : 150 à 170k
Au-delà : 300 à 400k

Milan ; jeunesse
INFO AXELLE C (site de Milan)
- Milan Poche Benjamin : 6-7 ans / 2 500 à 3 000 signes
- Milan Poche Cadet : 7-10 ans / 13 000 à 50 000 signes
- Milan Poche Junior : 9-13 ans / 70 000 à 200 000 signes
- Collection Macadam : à partir de 13 ans / minimum 100 000 signes (d'après le GGG : minimum 200k pour Macadam)
INFO GGG : Collection Grand Roman : minimum 150k

Petit Roland ; 11 ans et +
Fantastique : minimum 70k
Fantasy : minimum 300k
SF : minimum 400k

Rageot ; à partir de 6 ans
Petit romans : 12 à 15k
Romans 8/10 ans : 60 à 100k
Romans 10/12 ans : 80 à 150k
Grands formats : 200 à 350k

Scrinéo ; 11 ans et +
Entre 400 et 500k

Sortilèges ; Jeunesse et adultes
Collection jeunesse (8-13 ans) : 40 à 200k

EDIT : grillée par Axelle, merci pour les chiffres de Milan il sont plus précis que ce que j'avais trouvé alors j'édite
par contre, pour la collection Macadam, c'est bizarre, les chiffres donnés sur le site ne concordent pas avec ceux du GGG...

La grosse majorité ne lira pas des romans de plus de 80k sec (environ 100 pages avec les images et 50 pages sans).

C'est vrai ? Je trouve ça un peu triste...
Je n'avais pas l'impression d'être une exception pourtant, du temps où j'étais à l'école. Et j'ai 26 ans, donc ça ne date pas tant que ça...

Bon, ben ne tenez pas compte de mon message précédent alors !

Colcoriane, tu peux rajouter Bayard jeunesse :
- 10 à 13 ans : 100k sec pour l'une des collections
- 12 à 13 ans : à partir de 100k pour l'autre. Jusqu'à quel max ?
Info : leur site

merci pour l'info, Têtard, j'avais cherché sur leur site mais pas trouvé cette page !

tiens, j'en profite, je vais mettre tout le récap dans le premier post, comme ça ce sera plus facile de retrouver l'info

Max assez gros pour Bayard comme pour la plupart des maisons : on n'est pas sur du 700 ou du 800 mais on peut monter à beaucoup selon le genre et le succès outre-atlantique : Eragon est chez Bayard par exemple !

Ce récapitulatif est vraiment pratique.
à tous et en particulier Colcoriane !

Un lien utile par ici http://www.ricochet-jeunes.org/coup-de-pouce/faq
(conseils pour la présentation du manuscrit, lettre d'accompagnement... il y a de la pub pour leur guide, mais aussi des remarques pertinentes)
En particulier, sur la taille des manuscrits:

À titre indicatif, un album peut faire entre 0 et 5.000 signes ; un roman 6-7 ans, de 3 à 5.000 ; un roman 7-8, de 10 à 15.000 ; un roman 9-10, de 40 à 60.000 ; et un « 11 ans et plus » de 70 à 180.000, voire, pour les grands formats (style Harry Poter et autres) jusqu'à 200.000 ou 300.000.

Merci pour ce fil super pratique . Du coup je comprends mieux pourquoi le néophyte que j'étais alors n'avait reçu que des refus standards pour son roman jeunesse de... je n'ose pas dire combien . Sans parler de l'éventuelle qualité. Du coup je réfléchis à la manière de le rétrécir d'au moins la moitié