Question sur les chevaux...

[Arya]

oui, pour Zone Franche !!!

[Kashiira]

On s'échangera des dédicaces !

[Arya]

yes !

[Roanne]

Oh la la, je crois que je vais me mettre à la fantasy canine, je maîtrise mieux !

Il suffit d'avoir un climat bien rude, et hop, remplacement des chevaux par des chiens de traîneau !

[Arya]

Kashii, je me permets de squatter une fois de plus ton fil !

Auriez-vous connaissance de films, de sites web ou de livres parlant du domptage des mustangs dans le far west ?
Je cherche des informations sur le dressage old school des chevaux sauvages (pas les méthodes de chuchoteurs).

d'avance

[Kashiira]

Pas de soucis, il est là pour ça !

Il y a la série heartland et le DA spirit ?

Je ne sais pas si ça convient...

[Ayalys]

Spirit, oui. Heartland, ça me semble plutôt orienté vers chuchoteur.
Tu dois aussi avoir éventuellement, les flicka qui doivent peut-être en parler un peu?

Pour le reste, il faudrait que je fasse une recherche.

[Roanne]

Je crois que dans le roman "L'homme qui murmurait...", le "domptage" est justement abordé : c'est en réaction contre ces méthodes qui cassent les chevaux que sont apparus les "chuchoteurs".

Sinon, j'ai lu des articles mais ça date et je n'ai pas conservé mes vieux Cheval Magazine.
Mais il doit bien exister des ressources sur le net, surtout sur les sites US, non ?

[Arya]

Ben je pensais aussi, mais bizarrement, je trouve pas facilement
Oui, Spirit !!! J'y pensais aussi. J'en ai un souvenir assez vague. Faut que je le revois.
Merci pour vos réponses, si d'autres trucs vous viennent, n'hésitez pas.

[Kashiira]

Je me demandais... c'est quoi exactement les chuchoteurs ?

Ben oui, ça m'intéresse quand même, un des personnages importants de mon challenge est un cheval (prince mais cheval quand même !) et les héros sont en grande majorité des nomades cavaliers (pas trop éloignés des ouzbek ou des kirghizes de notre monde) qui ont une façon assez fusionnelle de vivre avec leur chevaux (ça se voit surtout dans la relation entre Nim et Eérï)... Du coup, la manière traditionnelle, elle est si mauvaise que ça ? C'est quoi la grosse différence ?

[Kira]

Les chuchoteurs fonctionnent de façon très intuitive envers le cheval, à partir de l'observation de son comportement naturel.

Arya, je pense que tu trouveras ça sur les sites d'équitation western (le truc que je voudrais trop pratiquer, mais il n'y a pas de club près de chez moi )
par exemple ici : http://www.equi-western.com/html/chuchoteur.php tu as des liens vers des sites de "chuchoteurs" si tu oses poser les questions
ou là si tu veux faire un stage http://www.chuchoteur.com/

[Arya]

Pardon, je reviens seulement sur ce topic, mon existence est devenu brusquement assez chaotique...

J'ai finalement trouvé une vidéo de gaucho sur youtube qui correspond assez bien à ce que je voulais. Je mets pas le lien, parce que c'est d'une violence... Perso, ça m'écoeure, mais des tas de gens doivent trouver ça formidable. Le type selle et monte sur un cheval sauvage en quelques heures...

Je vais revoir Spirit aussi, je l'ai trouvé.

Pour Kashii : les liens de Kira vont sans doute t'aider. Je ne suis pas experte, mais je crois que les chuchoteurs pratiquent l'éthologie, c'est à dire que leur rapport au cheval fait appel à la psychologie de l'animal. On est plus sur des questions de relation dans le dressage.

Moi, je viens surtout du monde du chien, et en chien, on a l'éducation "tradi" souvent basée sur les rapports de force (je suis le maître, tu es le chien // je punis les mauvais comportements, je récompense les bons) et l'éducation dite "douce" où on ignore les mauvais comportement et on récompense les bons (plus simplement, on fait du renforcement positif). ça veut pas dire être laxiste, c'est faire preuve de fermeté, mais sans crier, sans frapper, sans s'énerver. Les résultats que j'ai pu observer en concours, c'est que les chiens dressés en méthodes "douces" bien souvent font preuve d'un réel entrain au travail, ils sont joyeux d'obéir. Mais c'est un sujet très polémique (le dressage des chiens c'est un peu comme l'éducation des enfants, tout le monde y va de son avis, lol !)...

Pour ton roman, Kashii, je ne sais pas si tu gagneras quelque chose de très visuel, de très romanesque à t'inspirer des chuchoteurs, mais dans l'esprit c'est peut-être intéressant ? A toi de voir !

[Ayalys]

J'ai quelques bouquins sur l'éthologie, si tu veux Kashiira, mais pour l'idée, Arya a raison.

(Et pour les chiens, notre professeur nous avait parlé d'un test à l'école. Avec une brigade de chiens de recherches de victimes de je ne sais plus quel pays et de France, ils sont allés bosser en condition difficile. Ceux de l'autre pays étaient dressés selon la première façon et ceux de son unité française en renforcement positif. Seul ceux de l'unité française ont géré les conditions difficiles car pour les autres, les punitions n'étaient pas pires que les conditions donc ils ne voyaient pas "l'intérêt" de travailler dans de telles conditions).

[Kashiira]

Ok... Je ne sais pas trop si ça va pouvoir m'aider mais merci pour les liens Mon prince est un humain transformé en cheval et à partir du 3ème chapitre, nos héros nomades ne chevauchent plus trop mais ça peut être utile pour leur état d'esprit...

En fait, les Sanamis (la tribu de nomades que j'ai inventée) accompagne plus les chevaux qu'elle ne les brime... c'est un peu ça, les chuchoteurs ?

[Roanne]

Les chuchoteurs, c'est une "invention" récente. Ces spécialistes, tous américains au départ, ont révolutionné les méthodes de "dresssage" mais ça fait peut-être à peine 30 ans qu'on en entend vraiment parler (en France, je dirais à peine 20 ans, d'après les articles que j'ai commencé à lire sur le sujet dans Cheval Mag', mais les vrais cavaliers, surtout en équitation western, connaissaient sans doute déjà avant même que ce soit repris dans la presse spécialisée).
Ces méthodes sont, du point de vue de ceux qui les pratiquent, devenues des méthodes d'éducation et non de dressage, car elles sont basées sur une connaissance approfondie des comportements des chevaux, à savoir l'éthologie (c'est ce qu'expliquaient Ayalys et Arya).
Le but est de créer un lien de confiance avec les chevaux en utilisant et en respectant leur nature, et en s'imposant en douceur comme le "meneur" (je résume dans les grandes lignes) que le cheval va suivre.

Mais ces méthodes ne sont pas pour autant des inventions (c'est le terme de chuchoteur qui l'est, et sa systématisation et professionnalisation dans des milieux au départ réfractaires aux-dites méthodes) car beaucoup de peuples les utilisent de façon "ancestrale", et même "traditionnelle".

Et même en dressage classique, il y a des hommes de cheval qui n'ont jamais forcé/contraint un poulain pour le dresser, qui ont agit en douceur.

L'un des éléments important aussi en la matière, c'est l'imprégnation des poulains, le fait de les manipuler depuis tout petits, ce qui fait que pour eux, le contact avec l'humain est la chose la plus logique et naturelle qui soit. Note que cela ne s'improvise pas car, mal effectuée, cette imprégnation peut faire croire au poulain que l'homme est un copain avec lequel il peut jouer, ce qui à terme peut être catastrophique (cheval qui ne respecte plus du tout l'homme = très gênant quand le premier cité fait plusieurs centaines de kg, alors que l'autre n'en pèse que quelques dizaines).

Globalement, la notion de respect c'est le fer de lance, quelles que soient les méthodes employées, lorsque l'on pratique de l'équitation éthologique.
Si tu utilises une tribu nomade traditionnelle pour ton roman, y noter la notion de "chuchoteur" me paraîtrait déplacée. Le mieux, c'est juste de glisser le type de relation cheval-humain qui s'y développe l'air de rien, dans tes descriptions, dans les actes de tes personnages, sans tomber dans le travers du "cours magistral" qui explique le pourquoi du comment ils agissent ainsi.