Oui, alors ça, c'est plus au niveau de la tactique que de la stratégie.
Tendre des embuscades, harceler les fourrageurs ennemis, etc, c'est effectivement de la tactique.
Décider d'employer une politique de terre brûlée, c'est plus de la stratégie.
Mais pour répondre à ce qui semble être la question, même au moyen âge il y avait clairement des tactiques autres que ''chargeons droit devant' (ce qui est une tactique, certes, mais qui de l'avis des chroniqueurs du temps était une imbécilité abyssale)
Pour un exemple antique très détaillé de tactique (aussi improvisées que novatrices), il y a par exemple...en anglais désolé : la bataille de Sphactérie. Comme le texte l'indique, c'est une tactique révolutionnaire qui est appliqué là, qui bouscule les règles de la guerre hoplitique.
The enemy had distributed his force as follows: In this first post there were about thirty heavy infantry; the centre and most level part, where the water was, was held by the main body, and by Epitadas their commander; while a small party guarded the very end of the island, towards Pylos, which was precipitous on the sea-side and very difficult to attack from the land, and where there was also a sort of old fort of stones rudely put together, which they thought might be useful to them, in case they should be forced to retreat. 32Such was their disposition.
The advanced post thus attacked by the Athenians was at once put to the sword, the men being scarcely out of bed and still arming, the landing having taken them by surprise, as they fancied the ships were only sailing as usual to their stations for the night. As soon as day broke, the rest of the army landed, that is to say, all the crews of rather more than seventy ships, except the lowest rank of oars, with the arms they carried, eight hundred archers, and as many targeteers, the Messenian reinforcements, and all the other troops on duty round Pylos, except the garrison on the fort. The tactics of Demosthenes had divided them into companies of two hundred, more or less, and made them occupy the highest points in order to paralyse the enemy by surrounding him on every side and thus leaving him without any tangible adversary, exposed to the cross-fire of their host; plied by those in his rear if he attacked in front, and by those on one flank if he moved against those on the other. In short, wherever he went he would have the assailants behind him, and these light-armed assailants, the most awkward of all; arrows, darts, stones, and slings making them formidable at a distance, and there being no means of getting at them at close quarters, as they could conquer flying, and the moment their pursuer turned they were upon him. Such was the idea that inspired Demosthenes in his conception of the descent, and presided over its execution.
Meanwhile the main body of the troops in the island (that under Epitadas), seeing their outpost cut off and an army advancing against them, serried their ranks and pressed forward to close with the Athenian heavy infantry in front of them, the light troops being upon their flanks and rear. However, they were not able to engage or to profit by their superior skill, the light troops keeping them in check on either side with their missiles, and the heavy infantry remaining stationary instead of advancing to meet them; and although they routed the light troops wherever they ran up and approached too closely, yet they retreated fighting, being lightly equipped, and easily getting the start in their flight, from the difficult and rugged nature of the ground, in an island hitherto desert, over which the Lacedaemonians could not pursue them with their heavy armour.
After this skirmishing had lasted some little while, the Lacedaemonians became unable to dash out with the same rapidity as before upon the points attacked, and the light troops finding that they now fought with less vigour, became more confident. They could see with their own eyes that they were many times more numerous than the enemy; they were now more familiar with his aspect and found him less terrible, the result not having justified the apprehensions which they had suffered, when they first landed in slavish dismay at the idea of attacking Lacedaemonians; and accordingly their fear changing to disdain, they now rushed all together with loud shouts upon them, and pelted them with stones, darts, and arrows, whichever came first to hand. The shouting accompanying their onset confounded the Lacedaemonians, unaccustomed to this mode of fighting; dust rose from the newly burnt wood, and it was impossible to see in front of one with the arrows and stones flying through clouds of dust from the hands of numerous assailants. The Lacedaemonians had now to sustain a rude conflict; their caps would not keep out the arrows, darts had broken off in the armour of the wounded, while they themselves were helpless for offence, being prevented from using their eyes to see what was before them, and unable to hear the words of command for the hubbub raised by the enemy; danger encompassed them on every side, and there was no hope of any means of defence or safety.
At last, after many had been already wounded in the confined space in which they were fighting, they formed in close order and retired on the fort at the end of the island, which was not far off, and to their friends who held it. The moment they gave way, the light troops became bolder and pressed upon them, shouting louder than ever, and killed as many as they came up with in their retreat, but most of the Lacedaemonians made good their escape to the fort, and with the garrison in it ranged themselves all along its whole extent to repulse the enemy wherever it was assailable. The Athenians pursuing, unable to surround and hem them in, owing to the strength of the ground, attacked them in front and tried to storm the position. For a long time, indeed for most of the day, both sides held out against all the torments of the battle, thirst, and sun, the one endeavouring to drive the enemy from the high ground, the other to maintain himself upon it, it being now more easy for the Lacedaemonians to defend themselves than before, as they could not be surrounded on the flanks.
The struggle began to seem endless, when the commander of the Messenians came to Cleon and Demosthenes, and told them that they were losing their labour: but if they would give him some archers and light troops to go round on the enemy's rear by a way he would undertake to find, he thought he could force the approach. Upon receiving what he asked for, he started from a point out of sight in order not to be seen by the enemy, and creeping on wherever the precipices of the island permitted, and where the Lacedaemonians, trusting to the strength of the ground, kept no guard, succeeded after the greatest difficulty in getting round without their seeing him, and suddenly appeared on the high ground in their rear, to the dismay of the surprised enemy and the still greater joy of his expectant friends. The Lacedaemonians thus placed between two fires, and in the same dilemma, to compare small things with great, as at Thermopylae, where the defenders were cut off through the Persians getting round by the path, being now attacked in front and behind, began to give way, and overcome by the odds against them and exhausted from want of food, retreated.
Stratégies de batailles
-
Ifuldrita
- Vive les rouleaux croquants au chant du rossignifu
- Messages : 6100
- Enregistré le : jeu. juil. 22, 2010 2:22 pm
- Rang special : Bisounouille
- Localisation : Shushtar
Re: Stratégies de batailles
@ Tytomy : merci pour le lien, ce sont toujours des conseils intéressants !
@AngeDéchu : tu as tout à fait raison, j'avais toujours cru que stratégie et tactique étaient des synonymes mais non ! (du coup le titre devient un peu étrange). Donc oui, il faut que je me concentre sur la tactique. Pour le texte en anglais
il va falloir que je me penche sur mon dico !
@AngeDéchu : tu as tout à fait raison, j'avais toujours cru que stratégie et tactique étaient des synonymes mais non ! (du coup le titre devient un peu étrange). Donc oui, il faut que je me concentre sur la tactique. Pour le texte en anglais
il va falloir que je me penche sur mon dico !
Incarnation forever de l'Archétype de la Reine des Coeurs Quand vient la Horde aux éditions Folio
Avatar par Joacoful
Re: Stratégies de batailles
J'ai trouvé une version française
Les Athéniens surprennent cet avant-poste, massacrent sur-le-champ les hommes encore couchés ou en train de prendre leurs armes. Leur débarquement n'avait pas été éventé, l'ennemi ayant cru qu'il s'agissait de vaisseaux venant prendre de nuit leur emplacement habituel. Au point du jour, toute l'armée débarqua et avec elle tous les équipages d'un peu plus de soixante-dix vaisseaux, sauf les thalamites . Toutes les troupes avaient leur équipement habituel ; il y avait huit cents archers, au moins autant de peltastes, les Messéniens venus en renfort et toute la garnison de Pylos, excepté les hommes laissés à la garde des ouvrages. Suivant le dispositif de Démosthénès, ils furent répartis en groupes, généralement de deux cents hommes ; quelques groupes étaient moins importants. Ils s'emparèrent des hauteurs, pour que l'ennemi, cerné de toutes parts, ne sût de quel côté faire face ; débordé par le nombre, il lui faudrait en marchant sur ceux qui étaient devant lui s'exposer à ceux qui étaient derrière ; s'il ripostait sur le flanc à ceux qui étaient à sa droite et à sa gauche. De quelque côté qu'il s'avançât, il aurait toujours derrière lui des troupes légères, particulièrement redoutables, qui l'attaqueraient de loin avec des traits, des javelots, des pierres ou des frondes et qui échapperaient à toute poursuite ; car elles triomphaient même en fuyant ; dès que l'ennemi reculait, elles revenaient à la charge. Tel était le plan d'attaque conçu par Démosthénès et qu'il réalisa effectivement.
Les troupes d'Epitadas les plus importantes de l'île, voyant l'avant-poste anéanti et les Athéniens qui s'avançaient contre elles, prirent leur formation de combat, marchèrent contre les hoplites athéniens pour en venir aux mains, car ceux-ci leur faisaient face. Sur les flancs et par derrière elles avaient l'infanterie légères. Mais les Lacédémoniens ne purent aborder les hoplites ni mettre à profit leur expérience du combat. Ils s'en trouvaient empêchés par les attaques des troupes légères, qui les criblaient de traits ; les hoplites athéniens, eux, loin d'avancer restaient sur place. Quand les troupes légères se précipitaient sur les Lacédémoniens et les serraient de plus près, ceux-ci les mettaient en fuite ; mais elles faisaient ensuite demi-tour et résistaient, ce qui état facile à des hommes, que leur équipement n'alourdissait pas, qui échappaient facilement en fuyant et dont la fuite était favorisée par le terrain inégal, raboteux, où nul n'avait jamais frayé de passage. Les Lacédémoniens avec leurs armures pesantes ne pouvaient les y poursuivre.
Ces escarmouches se prolongèrent pendant quelque temps. Enfin les Lacédémoniens se trouvèrent dans l'impossibilité de poursuivre les assaillants ; les troupes légères s'aperçurent que la résistance de l'ennemi faiblissait ; la constatation de leur supériorité numérique accrut leur courage ; déjà elles s'étaient accoutumées à ne plus craindre autant l'ennemi, qui ne les avait pas reçues comme elles s'y attendaient, quand, au moment de marcher contre lui, elles avaient senti leur courage honteusement paralysé à la pensée qu'elles allaient avoir à combattre les Lacédémoniens. Pleines de mépris pour l'adversaire, elles se mirent à pousser de grands cris et en masse se précipitèrent sur lui, le criblant de pierres, de traits, de javelots, bref de tous les projectiles qui pouvaient leur tomber sous la main. Ces cris qui accompagnaient leur avance effrayèrent soudain les soldats inaccoutumés à des combats de ce genre ; en même temps les cendres de la forêt récemment brûlée formaient des tourbillons épais. Mêlées aux traits et aux pierres, dont les criblait cette multitude, elles ne permettaient de voir quoi que ce fût devant soi. Alors la situation devint critique pour les Lacédémoniens. Leurs cuirasses de feutre ne les protégeaient pas contre les traits ; les javelots s'y enfonçaient en s'y brisant. Bref, ils se voyaient réduits à l'impuissance, car ils étaient littéralement aveuglés et les cris des Athéniens qui dominaient tout les empêchaient d'entendre les ordres des chefs. Bref, de toute part, le danger les menaçait et ils ne voyaient aucun espoir de se défendre avec succès.
Déjà, beaucoup d'entre eux avaient été blessés, parce qu'ils tournoyaient sans cesse sur eux-mêmes. Enfin ils serrèrent leurs rangs et se retinrent vers le fortin de l'extrémité de l'île, peu distant du lieu du combat et où se trouvait leur garnison. Dès qu'ils eurent commencé à reculer, les troupes légères les poursuivirent, en redoublant de cris et d'audace. Tous les Lacédémoniens, qui furent cernés au cours de ce mouvement de retraite, périrent ; néanmoins, la plupart d'entre eux purent se réfugier dans le fortin et y rejoindre la garnison, ils se préparèrent à défendre tous les points par où il était accessible. Les Athéniens les poursuivirent, mais ne purent, en raison de l'escarpement du terrain, entourer et investir le fortin ; ils s'efforcèrent en l'abordant de front d'en déloger les défenseurs. La plus grande partie du jour se lassa en combats extrêmement rudes, qu'aggravaient la soif et le soleil. Les Athéniens déployaient tous leurs efforts pour s'emparer de la hauteur ; les Lacédémoniens pour les repousser. Ceux-ci se défendaient plus facilement qu'auparavant, car on ne pouvait les attaquer sur les flancs.
Comme cette situation se prolongeait, le commandant des Messéniens vint trouver Cléon et Démosthénès et leur fit remarquer qu'on se donnait beaucoup de mal pour rien. Il demanda qu'on mît à sa disposition une partie des archers et des troupes légères : il prendrait l'ennemi à revers en empruntant un chemin qu'il saurait trouver et forcerait l'entrée du fortin. On lui accorda ce qu'il demandait et il s'avança en se dissimulant à la vue des assiégés et en profitant, au milieu des escarpements de l'île, de tous les endroits accessibles. Finalement au prix de grandes difficultés et de longs détours, il parvint, sans éveiller l'attention, à un point du rempart que les Lacédémoniens confiants dans la force de la position ne gardaient pas. Tout à coup, il parut derrière eux sur le rocher, frappant d'effroi les assiégés et redoublant l'ardeur de ses troupes, qui voyaient se confirmer ce qu'elles attendaient.
Les Athéniens surprennent cet avant-poste, massacrent sur-le-champ les hommes encore couchés ou en train de prendre leurs armes. Leur débarquement n'avait pas été éventé, l'ennemi ayant cru qu'il s'agissait de vaisseaux venant prendre de nuit leur emplacement habituel. Au point du jour, toute l'armée débarqua et avec elle tous les équipages d'un peu plus de soixante-dix vaisseaux, sauf les thalamites . Toutes les troupes avaient leur équipement habituel ; il y avait huit cents archers, au moins autant de peltastes, les Messéniens venus en renfort et toute la garnison de Pylos, excepté les hommes laissés à la garde des ouvrages. Suivant le dispositif de Démosthénès, ils furent répartis en groupes, généralement de deux cents hommes ; quelques groupes étaient moins importants. Ils s'emparèrent des hauteurs, pour que l'ennemi, cerné de toutes parts, ne sût de quel côté faire face ; débordé par le nombre, il lui faudrait en marchant sur ceux qui étaient devant lui s'exposer à ceux qui étaient derrière ; s'il ripostait sur le flanc à ceux qui étaient à sa droite et à sa gauche. De quelque côté qu'il s'avançât, il aurait toujours derrière lui des troupes légères, particulièrement redoutables, qui l'attaqueraient de loin avec des traits, des javelots, des pierres ou des frondes et qui échapperaient à toute poursuite ; car elles triomphaient même en fuyant ; dès que l'ennemi reculait, elles revenaient à la charge. Tel était le plan d'attaque conçu par Démosthénès et qu'il réalisa effectivement.
Les troupes d'Epitadas les plus importantes de l'île, voyant l'avant-poste anéanti et les Athéniens qui s'avançaient contre elles, prirent leur formation de combat, marchèrent contre les hoplites athéniens pour en venir aux mains, car ceux-ci leur faisaient face. Sur les flancs et par derrière elles avaient l'infanterie légères. Mais les Lacédémoniens ne purent aborder les hoplites ni mettre à profit leur expérience du combat. Ils s'en trouvaient empêchés par les attaques des troupes légères, qui les criblaient de traits ; les hoplites athéniens, eux, loin d'avancer restaient sur place. Quand les troupes légères se précipitaient sur les Lacédémoniens et les serraient de plus près, ceux-ci les mettaient en fuite ; mais elles faisaient ensuite demi-tour et résistaient, ce qui état facile à des hommes, que leur équipement n'alourdissait pas, qui échappaient facilement en fuyant et dont la fuite était favorisée par le terrain inégal, raboteux, où nul n'avait jamais frayé de passage. Les Lacédémoniens avec leurs armures pesantes ne pouvaient les y poursuivre.
Ces escarmouches se prolongèrent pendant quelque temps. Enfin les Lacédémoniens se trouvèrent dans l'impossibilité de poursuivre les assaillants ; les troupes légères s'aperçurent que la résistance de l'ennemi faiblissait ; la constatation de leur supériorité numérique accrut leur courage ; déjà elles s'étaient accoutumées à ne plus craindre autant l'ennemi, qui ne les avait pas reçues comme elles s'y attendaient, quand, au moment de marcher contre lui, elles avaient senti leur courage honteusement paralysé à la pensée qu'elles allaient avoir à combattre les Lacédémoniens. Pleines de mépris pour l'adversaire, elles se mirent à pousser de grands cris et en masse se précipitèrent sur lui, le criblant de pierres, de traits, de javelots, bref de tous les projectiles qui pouvaient leur tomber sous la main. Ces cris qui accompagnaient leur avance effrayèrent soudain les soldats inaccoutumés à des combats de ce genre ; en même temps les cendres de la forêt récemment brûlée formaient des tourbillons épais. Mêlées aux traits et aux pierres, dont les criblait cette multitude, elles ne permettaient de voir quoi que ce fût devant soi. Alors la situation devint critique pour les Lacédémoniens. Leurs cuirasses de feutre ne les protégeaient pas contre les traits ; les javelots s'y enfonçaient en s'y brisant. Bref, ils se voyaient réduits à l'impuissance, car ils étaient littéralement aveuglés et les cris des Athéniens qui dominaient tout les empêchaient d'entendre les ordres des chefs. Bref, de toute part, le danger les menaçait et ils ne voyaient aucun espoir de se défendre avec succès.
Déjà, beaucoup d'entre eux avaient été blessés, parce qu'ils tournoyaient sans cesse sur eux-mêmes. Enfin ils serrèrent leurs rangs et se retinrent vers le fortin de l'extrémité de l'île, peu distant du lieu du combat et où se trouvait leur garnison. Dès qu'ils eurent commencé à reculer, les troupes légères les poursuivirent, en redoublant de cris et d'audace. Tous les Lacédémoniens, qui furent cernés au cours de ce mouvement de retraite, périrent ; néanmoins, la plupart d'entre eux purent se réfugier dans le fortin et y rejoindre la garnison, ils se préparèrent à défendre tous les points par où il était accessible. Les Athéniens les poursuivirent, mais ne purent, en raison de l'escarpement du terrain, entourer et investir le fortin ; ils s'efforcèrent en l'abordant de front d'en déloger les défenseurs. La plus grande partie du jour se lassa en combats extrêmement rudes, qu'aggravaient la soif et le soleil. Les Athéniens déployaient tous leurs efforts pour s'emparer de la hauteur ; les Lacédémoniens pour les repousser. Ceux-ci se défendaient plus facilement qu'auparavant, car on ne pouvait les attaquer sur les flancs.
Comme cette situation se prolongeait, le commandant des Messéniens vint trouver Cléon et Démosthénès et leur fit remarquer qu'on se donnait beaucoup de mal pour rien. Il demanda qu'on mît à sa disposition une partie des archers et des troupes légères : il prendrait l'ennemi à revers en empruntant un chemin qu'il saurait trouver et forcerait l'entrée du fortin. On lui accorda ce qu'il demandait et il s'avança en se dissimulant à la vue des assiégés et en profitant, au milieu des escarpements de l'île, de tous les endroits accessibles. Finalement au prix de grandes difficultés et de longs détours, il parvint, sans éveiller l'attention, à un point du rempart que les Lacédémoniens confiants dans la force de la position ne gardaient pas. Tout à coup, il parut derrière eux sur le rocher, frappant d'effroi les assiégés et redoublant l'ardeur de ses troupes, qui voyaient se confirmer ce qu'elles attendaient.
-
Tytomy
- Messages : 20
- Enregistré le : lun. févr. 16, 2015 12:05 am
- Rang special : MJ-GM
- Localisation : vers là bas...
Re: Stratégies de batailles
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9g ... _militaire le mieux est encore ça
http://www.strategietotale.com/forum/index ou ça certainement mieux et plus fourni
sinon tu as les ''guerres et histoire'' très bien foutu
http://www.cairn.info/revue-herodote-2011-1-page-65.htm
http://www.institut-strategie.fr/93949596.pdf
http://www.res-systemica.org/afscet/res ... ancart.pdf
bien indigeste !
http://www.castlemaniac.com/chateau-med ... hateau.php
http://www.strategietotale.com/forum/index ou ça certainement mieux et plus fourni
sinon tu as les ''guerres et histoire'' très bien foutu
http://www.cairn.info/revue-herodote-2011-1-page-65.htm
http://www.institut-strategie.fr/93949596.pdf
http://www.res-systemica.org/afscet/res ... ancart.pdf
bien indigeste !
http://www.castlemaniac.com/chateau-med ... hateau.php
-
Sobota
- Batracien
- Messages : 63
- Enregistré le : mer. août 18, 2010 9:58 am
- Rang special : Grenouille de bénitier
Re: Stratégies de batailles
Bonjour !
– comment se déroule une bataille en général ?
– quelle est la composition des troupes (unités, organisation de l'armée en corps, engins de siège...) et qui sont les soldats (citoyens, affranchis, mercenaires...) ?
– quelles sont les tactiques couramment employées (terre brûlée, poliorcétique, harcèlement, fuite simulée, prise à revers...) ?
– quels sont les mouvements militaires brillants de la période ancienne (marche forcée d'Hannibal, circonvallation d'Alésia, goulot d'étranglement des Thermopyles ou de Salamine, diversion de Gaugamela...) ?
– quelles sont les implications politiques et sociales de la guerre ancienne (ascension sociale, rôle des vétérans, destructions, destitutions et coups de force intérieurs, diplomatie générale...) ?
Certaines réponses se résument rapidement, d'autres non.
Les manuels très connus de Sun Tzu et de Clausewitz sont déjà cités ; je ne crois pas connaître un manuel de stratégie militaire adapté pour ton travail. Mais je peux peut-être aider car la période antique, et surtout gréco-romaine, est mon rayon. Je me permets cependant de te demander ce dont tu as besoin précisément. Veux-tu savoir :Ifuldrita a écrit :Bonjour les grenouilles,
comme vous le savez, faire la guerre est un art (du moins en fiction). Et un art qui se travaille.
Connaîtriez-vous des livres du style le B.-A.-BA du petit stratège (plutôt orienté antiquité / moyen dans mon cas, les armes à feu ayant complètement changé les donne), ou comment apprendre les rudiments d'une bataille pas trop linéaire ?
J'ai les exemples de quelques stratèges célèbres (du style Hannibal), mais rien de générique (façon "golden rule")...
Merci pour votre aide !
– comment se déroule une bataille en général ?
– quelle est la composition des troupes (unités, organisation de l'armée en corps, engins de siège...) et qui sont les soldats (citoyens, affranchis, mercenaires...) ?
– quelles sont les tactiques couramment employées (terre brûlée, poliorcétique, harcèlement, fuite simulée, prise à revers...) ?
– quels sont les mouvements militaires brillants de la période ancienne (marche forcée d'Hannibal, circonvallation d'Alésia, goulot d'étranglement des Thermopyles ou de Salamine, diversion de Gaugamela...) ?
– quelles sont les implications politiques et sociales de la guerre ancienne (ascension sociale, rôle des vétérans, destructions, destitutions et coups de force intérieurs, diplomatie générale...) ?
Certaines réponses se résument rapidement, d'autres non.
-
Ifuldrita
- Vive les rouleaux croquants au chant du rossignifu
- Messages : 6100
- Enregistré le : jeu. juil. 22, 2010 2:22 pm
- Rang special : Bisounouille
- Localisation : Shushtar
Re: Stratégies de batailles
Bonjour Sobota
J'ai un peu avancé dans mes recherches, mais je suis sensée écrire une bataille menée par un tacticien brillant. C'est pas gagné 
!
Je reste toujours étonnée que personne n'ai jamais écrit un beaucoup du style "les plus grandes batailles de l'Histoire", il y a tellement de gens passionnés par la guerre et les reconstitutions !
Surtout ces deux points làSobota a écrit : – quelles sont les tactiques couramment employées (terre brûlée, poliorcétique, harcèlement, fuite simulée, prise à revers...) ?
– quels sont les mouvements militaires brillants de la période ancienne (marche forcée d'Hannibal, circonvallation d'Alésia, goulot d'étranglement des Thermopyles ou de Salamine, diversion de Gaugamela...) ?
J'ai un peu avancé dans mes recherches, mais je suis sensée écrire une bataille menée par un tacticien brillant. C'est pas gagné !Je reste toujours étonnée que personne n'ai jamais écrit un beaucoup du style "les plus grandes batailles de l'Histoire", il y a tellement de gens passionnés par la guerre et les reconstitutions !
Incarnation forever de l'Archétype de la Reine des Coeurs Quand vient la Horde aux éditions Folio
Avatar par Joacoful
-
Sobota
- Batracien
- Messages : 63
- Enregistré le : mer. août 18, 2010 9:58 am
- Rang special : Grenouille de bénitier
Re: Stratégies de batailles
Je peux commencer par rapporter différentes manœuvres brillantes de la période antique.
La circonvallation d'Alésia
Vercingétorix avait pris la tête d'une confédération gauloise où se côtoyaient les Éduens, les Atrébates, les Séquanes, les Trévires, et bien sûr les Arvernes. Il avait servi dans les troupes auxiliaires romaines, donc connaissait les tactiques de César. Sa première manœuvre fut de mener quelques combats de cavalerie pour couper les légions de César de la Narbonnaise, alors province romaine, et donc de les isoler sur des terres brûlées, c'est-à-dire des champs gaulois que Vercingétorix avait fait brûler, malgré les réticences de ses alliés, pour priver les Romains de tout ravitaillement. Vercingétorix savait que les Gaulois ne vaincraient pas les légions dans un combat frontal, car l'infanterie lourde était le fort des Romains. Sa ruse était de les épuiser puis de les fixer pour les détruire. Il se replia sur l'oppidum d'Alésia, dans lequel des armes et des vivres avaient été stockés. Mais il envoya, suivant son plan, son cousin Vercassivellaunos réunir les troupes de la confédération pendant ce temps. César assiégea Alésia. La science du siège est appelée la poliorcétique ("art de la prise des villes"). Le dispositif de poliorcétique utilisé par César, sur des plans de son architecte militaire, le célèbre Vitruve, était très sophistiqué : deux remparts (deux !) ceignaient la place d'Alésia, tous les camps romains se trouvant dans l'intervalle entre eux, sur les hauteurs ; car César, redoutant que des renforts ne vinssent secourir Vercingétorix pendant le siège, avait prévu de se défendre sur les deux fronts, contre Alésia mais aussi contre un ennemi extérieur. Vercingétorix peinait à maintenir le moral de ses troupes, car la nourriture manquait dans la place ; aussi, refusant de laisser ses soldats dévorer les blessés et les morts, il fit jeter dehors la population de la ville. Ces civils se heurtèrent au refus de César de les laisser passer, et errèrent pendant quelques jours entre leur oppidum d'Alésia, qui ne voulait pas d'eux, et les défenses romaines, faites de pieux dressés, de fossés, de palissades gardées jour et nuit. Tous moururent. Mais Vercassivellaunos avait rassemblé les armées de la confédération gauloise, et s'approchait d'Alésia. Les Éduens réclamèrent des combats de cavalerie pour satisfaire leur noblesse orgueilleuse et Vercassivellaunos tâcha de différer ces combats, pour faire avancer de nuit ses milliers de cavaliers, les placer derrière une colline auprès de la circonvallation romaine et, laissant ses troupes se reposer jusqu'à midi de leur course nocturne, il lança toutes ses forces sur un point faible de la palissade. Un légat de César, Titus Labiénus, détacha des troupes jusqu'à ce point faible et fit prévenir César, lequel dirigeait le combat contre une sortie des soldats de Vercingétorix, coordonnée avec l'attaque de Vercassivellaunos. César vainquit les assiégés puis rejoignit Labiénus pour mettre en déroute les troupes de Vercassivellaunos, qui fut capturé dans sa retraite par la cavalerie germaine et batave attachée aux légions de César. Vercingétorix assuma sa défaite auprès des chefs des Atrébates et des Éduens mécontents : il se rendit pour sauver la vie de ses soldats.
La bataille de Leuctres
C'est une innovation décisive apportée au principe de la phalange hoplitique qui décida du sort de la bataille. Après la guerre du Péloponnèse, une période d'hégémonie spartiate entraîna de nouveaux rapports de force. Épaminondas, général des Thébains et chef de la confédération béotienne, est le premier chef militaire à avoir vaincu l'armée spartiate au grand complet dans un terrain de plaine. Il dut sa victoire à son sens tactique. En effet, les phalanges grecques se disposaient couramment de la façon suivante : à droite de la ligne de front, les contingents d'élite et les contingents des cités qui défendaient leur sol ; puis les autres contingents des cités alliées, de droite à gauche, étirant le front pour créer la terrible illusion du nombre. Un hoplite était équipé d'un bouclier, porté par le bras gauche au moyen de lanières. Ce bouclier protégeait surtout son voisin de gauche, aussi la phalange hoplitique était-elle encline à "pencher vers la droite" en raison du fait que chacun cherchait protection derrière son voisin de droite. Ainsi les batailles qui opposaient des phalanges grecques voyaient toujours les deux ailes gauches faiblir rapidement, car chaque aile droite enfonçait l'aile gauche adverse en face, où se trouvaient les moins bons soldats ennemis. Le centre était contaminé par la déroute, ayant peur de se retrouver encerclé par la force élitaire adverse. Épaminondas décida donc de créer ce que nous appelons la "phalange oblique" : il plaça sur son aile gauche, au lieu de la droite, un corps d'élite emmené par Pélopidas, le Bataillon sacré, composé de trois cents guerriers qui prononçaient des serments pour vaincre ou mourir sans jamais se séparer ; et, plutôt que d'étirer sa ligne, il concentra sur la profondeur de cinquante ou soixante rangs ses meilleurs soldats, face au corps d'élite spartiate. Ainsi celui-ci s'enfonça dans les rangs thébains, perdit de la force en traversant les premiers rangs, puis rencontra le Bataillon sacré sur lequel se brisa sa dynamique. Alors l'aile gauche thébaine extermina les Spartiates. Les femmes spartiates disaient à leurs époux, selon des aphorismes qui nous sont rapportés : "reviens avec ton bouclier ou reviens dessus" (reviens victorieux ou meurs) ; car lâcher son bouclier dans la fuite était courant, tant les boucliers pesaient lourd. Sur quelques milliers de Spartiates, très peu rentrèrent, ce qui signa le déclin de Sparte en Grèce, et seules les familles des guerriers spartiates revenus vivants portèrent le deuil, car survivre à la défaite était si lâche que l'assemblée spartiate évinça du corps civique ses propres survivants !
D'autres manœuvres mériteraient d'être évoquées mais ces deux-là peuvent déjà donner des idées. Peut-être as-tu déjà mis en place un cadre où se dérouleraient les opérations ? Cela pourrait me rappeler des manœuvres tactiques. Si tu avais par exemple une cité magnifique aux séductions sans nombre en ton roman, ton tacticien pourrait paraître abandonner la cité pour laisser son rival la prendre et le constituer prisonnier dans sa conquête, en coupant les ponts sur le fleuve, en dissimulant dans la ville assassins et pyromanes, en ne laissant dans ses appartements princiers que des lépreux suppurants chargés de contaminer l'armée ennemie ou de verser du poison dans l'eau des puits ; ce serait comme une exportation de la prise de Moscou par Napoléon dans la période antique. Enfin je ne sais pas si ce que je dis peut te servir...
La circonvallation d'Alésia
Vercingétorix avait pris la tête d'une confédération gauloise où se côtoyaient les Éduens, les Atrébates, les Séquanes, les Trévires, et bien sûr les Arvernes. Il avait servi dans les troupes auxiliaires romaines, donc connaissait les tactiques de César. Sa première manœuvre fut de mener quelques combats de cavalerie pour couper les légions de César de la Narbonnaise, alors province romaine, et donc de les isoler sur des terres brûlées, c'est-à-dire des champs gaulois que Vercingétorix avait fait brûler, malgré les réticences de ses alliés, pour priver les Romains de tout ravitaillement. Vercingétorix savait que les Gaulois ne vaincraient pas les légions dans un combat frontal, car l'infanterie lourde était le fort des Romains. Sa ruse était de les épuiser puis de les fixer pour les détruire. Il se replia sur l'oppidum d'Alésia, dans lequel des armes et des vivres avaient été stockés. Mais il envoya, suivant son plan, son cousin Vercassivellaunos réunir les troupes de la confédération pendant ce temps. César assiégea Alésia. La science du siège est appelée la poliorcétique ("art de la prise des villes"). Le dispositif de poliorcétique utilisé par César, sur des plans de son architecte militaire, le célèbre Vitruve, était très sophistiqué : deux remparts (deux !) ceignaient la place d'Alésia, tous les camps romains se trouvant dans l'intervalle entre eux, sur les hauteurs ; car César, redoutant que des renforts ne vinssent secourir Vercingétorix pendant le siège, avait prévu de se défendre sur les deux fronts, contre Alésia mais aussi contre un ennemi extérieur. Vercingétorix peinait à maintenir le moral de ses troupes, car la nourriture manquait dans la place ; aussi, refusant de laisser ses soldats dévorer les blessés et les morts, il fit jeter dehors la population de la ville. Ces civils se heurtèrent au refus de César de les laisser passer, et errèrent pendant quelques jours entre leur oppidum d'Alésia, qui ne voulait pas d'eux, et les défenses romaines, faites de pieux dressés, de fossés, de palissades gardées jour et nuit. Tous moururent. Mais Vercassivellaunos avait rassemblé les armées de la confédération gauloise, et s'approchait d'Alésia. Les Éduens réclamèrent des combats de cavalerie pour satisfaire leur noblesse orgueilleuse et Vercassivellaunos tâcha de différer ces combats, pour faire avancer de nuit ses milliers de cavaliers, les placer derrière une colline auprès de la circonvallation romaine et, laissant ses troupes se reposer jusqu'à midi de leur course nocturne, il lança toutes ses forces sur un point faible de la palissade. Un légat de César, Titus Labiénus, détacha des troupes jusqu'à ce point faible et fit prévenir César, lequel dirigeait le combat contre une sortie des soldats de Vercingétorix, coordonnée avec l'attaque de Vercassivellaunos. César vainquit les assiégés puis rejoignit Labiénus pour mettre en déroute les troupes de Vercassivellaunos, qui fut capturé dans sa retraite par la cavalerie germaine et batave attachée aux légions de César. Vercingétorix assuma sa défaite auprès des chefs des Atrébates et des Éduens mécontents : il se rendit pour sauver la vie de ses soldats.
La bataille de Leuctres
C'est une innovation décisive apportée au principe de la phalange hoplitique qui décida du sort de la bataille. Après la guerre du Péloponnèse, une période d'hégémonie spartiate entraîna de nouveaux rapports de force. Épaminondas, général des Thébains et chef de la confédération béotienne, est le premier chef militaire à avoir vaincu l'armée spartiate au grand complet dans un terrain de plaine. Il dut sa victoire à son sens tactique. En effet, les phalanges grecques se disposaient couramment de la façon suivante : à droite de la ligne de front, les contingents d'élite et les contingents des cités qui défendaient leur sol ; puis les autres contingents des cités alliées, de droite à gauche, étirant le front pour créer la terrible illusion du nombre. Un hoplite était équipé d'un bouclier, porté par le bras gauche au moyen de lanières. Ce bouclier protégeait surtout son voisin de gauche, aussi la phalange hoplitique était-elle encline à "pencher vers la droite" en raison du fait que chacun cherchait protection derrière son voisin de droite. Ainsi les batailles qui opposaient des phalanges grecques voyaient toujours les deux ailes gauches faiblir rapidement, car chaque aile droite enfonçait l'aile gauche adverse en face, où se trouvaient les moins bons soldats ennemis. Le centre était contaminé par la déroute, ayant peur de se retrouver encerclé par la force élitaire adverse. Épaminondas décida donc de créer ce que nous appelons la "phalange oblique" : il plaça sur son aile gauche, au lieu de la droite, un corps d'élite emmené par Pélopidas, le Bataillon sacré, composé de trois cents guerriers qui prononçaient des serments pour vaincre ou mourir sans jamais se séparer ; et, plutôt que d'étirer sa ligne, il concentra sur la profondeur de cinquante ou soixante rangs ses meilleurs soldats, face au corps d'élite spartiate. Ainsi celui-ci s'enfonça dans les rangs thébains, perdit de la force en traversant les premiers rangs, puis rencontra le Bataillon sacré sur lequel se brisa sa dynamique. Alors l'aile gauche thébaine extermina les Spartiates. Les femmes spartiates disaient à leurs époux, selon des aphorismes qui nous sont rapportés : "reviens avec ton bouclier ou reviens dessus" (reviens victorieux ou meurs) ; car lâcher son bouclier dans la fuite était courant, tant les boucliers pesaient lourd. Sur quelques milliers de Spartiates, très peu rentrèrent, ce qui signa le déclin de Sparte en Grèce, et seules les familles des guerriers spartiates revenus vivants portèrent le deuil, car survivre à la défaite était si lâche que l'assemblée spartiate évinça du corps civique ses propres survivants !
D'autres manœuvres mériteraient d'être évoquées mais ces deux-là peuvent déjà donner des idées. Peut-être as-tu déjà mis en place un cadre où se dérouleraient les opérations ? Cela pourrait me rappeler des manœuvres tactiques. Si tu avais par exemple une cité magnifique aux séductions sans nombre en ton roman, ton tacticien pourrait paraître abandonner la cité pour laisser son rival la prendre et le constituer prisonnier dans sa conquête, en coupant les ponts sur le fleuve, en dissimulant dans la ville assassins et pyromanes, en ne laissant dans ses appartements princiers que des lépreux suppurants chargés de contaminer l'armée ennemie ou de verser du poison dans l'eau des puits ; ce serait comme une exportation de la prise de Moscou par Napoléon dans la période antique. Enfin je ne sais pas si ce que je dis peut te servir...
-
Ifuldrita
- Vive les rouleaux croquants au chant du rossignifu
- Messages : 6100
- Enregistré le : jeu. juil. 22, 2010 2:22 pm
- Rang special : Bisounouille
- Localisation : Shushtar
Re: Stratégies de batailles
Ouah, merci Sobota, je n'en demandais pas tant 
Ces deux batailles sont très intéressantes. Les romains lors d'un siège ont pris le temps de construire des murs ? ils ne font pas les choses à moitié !
L'histoire est spartes est super, et la fin aussi
Après, comme les berbères arrivent sur les lieux avant, j'avais imaginé qu'ils pourraient tendre des embuscades pour déjà réduire le nombre des ennemis et les démoraliser. J'aurais bien voulu utiliser la rivière aussi, soit pour couper la retraite des wisigoths, soit pour la leur faire traverser au début de la charge et les freiner, mais je vois mal comment un général foncerait dans un piège aussi gros.
Ces deux batailles sont très intéressantes. Les romains lors d'un siège ont pris le temps de construire des murs ? ils ne font pas les choses à moitié !
L'histoire est spartes est super, et la fin aussi
Je ne peux pas l'appliquer dans ce roman-ci, mais c'est une super idée, j'aime beaucoupSobota a écrit :Si tu avais par exemple une cité magnifique aux séductions sans nombre en ton roman, ton tacticien pourrait paraître abandonner la cité pour laisser son rival la prendre et le constituer prisonnier dans sa conquête, en coupant les ponts sur le fleuve, en dissimulant dans la ville assassins et pyromanes, en ne laissant dans ses appartements princiers que des lépreux suppurants chargés de contaminer l'armée ennemie ou de verser du poison dans l'eau des puits ; ce serait comme une exportation de la prise de Moscou par Napoléon dans la période antique.
Dans mon cas, je fais une fantasy historique donc j'ai assez peu de libertés. Je sais que la bataille se situe près d'une rivière, le terrain (en tout cas de nos jours, je n'ai trouvé aucune source ancienne) est plutôt plat avec quelques toutes petites collines. Les futurs vainqueurs (les berbères) sont des cavaliers légers et rapides, les futurs vaincus (les wisigoths) sont connus aujourd'hui pour... n'avoir aucune tactique ! Ils foncent tout droit et compte sur leur nombre et leur armement lourd. J'ai trouvé quelques sources (pas forcément fiable) qui expliquent que les berbères ont enchaîné les attaques / retraits pour énerver l'ennemi. Je sais aussi (et ça c'est sûr) qu'un des flancs wisigoths a abandonné l'armée, ce qui a permis aux berbères d'y engouffrer leur cavalerie puis leur infanterie.Sobota a écrit :Peut-être as-tu déjà mis en place un cadre où se dérouleraient les opérations ? Cela pourrait me rappeler des manœuvres tactiques.
Après, comme les berbères arrivent sur les lieux avant, j'avais imaginé qu'ils pourraient tendre des embuscades pour déjà réduire le nombre des ennemis et les démoraliser. J'aurais bien voulu utiliser la rivière aussi, soit pour couper la retraite des wisigoths, soit pour la leur faire traverser au début de la charge et les freiner, mais je vois mal comment un général foncerait dans un piège aussi gros.
Incarnation forever de l'Archétype de la Reine des Coeurs Quand vient la Horde aux éditions Folio
Avatar par Joacoful
Re: Stratégies de batailles
Il me semble que tout cela est détaillé dans la guerre des Gaules, de Jules César 
.
.La logique vous mènera d'un point A à un point B. L'imagination vous mènera partout. Albert Einstein
Mon challenge 2022 : Le cafard
Mon challenge 2022 : Le cafard
-
LaPlume
- LaPlume est plus fort(e) que l'épée
- Messages : 1129
- Enregistré le : dim. sept. 04, 2011 3:28 pm
- Rang special : Trinque avec (la) Modération :)
Re: Stratégies de batailles
Tiens, j'avais zappé ce sujet 
La guerre des Gaules est pas mal, mais attention : c'est avant tout à voir comme un "journal militaire", pas une dissertation philosophique comme peut l'être, parfois, le traité de Sun Tzu (l'Art de la guerre). Du coup c'est bourré de détails précis et contextuel (nombre d'épées, d'hommes, lignes d'approvisionnement, etc...) mais ça demeure très cadré dans son lieu temporel.
Ça donne des idées des choses auxquelles penser (par exemple : faire un coin "latrine" dans le camp pour éviter les infections) mais c'est un peu à transposer cash dans un autre contexte/lieu/époque.
Personnellement, en terme de "traité" plus général, je recommanderai le Sun Tzu et même, à titre de comparaison, la propre version de Machiavel : entre ces deux-là + tous les liens et références qu'on t'a donné plus haut, ça devrait bien gérer
Tu as aussi les tactiques de "Soliman Le Magnifique", peut-être l'un des meilleurs commandeurs d'armée de sa période (bien postérieure à la tienne cependant)
La guerre des Gaules est pas mal, mais attention : c'est avant tout à voir comme un "journal militaire", pas une dissertation philosophique comme peut l'être, parfois, le traité de Sun Tzu (l'Art de la guerre). Du coup c'est bourré de détails précis et contextuel (nombre d'épées, d'hommes, lignes d'approvisionnement, etc...) mais ça demeure très cadré dans son lieu temporel.
Ça donne des idées des choses auxquelles penser (par exemple : faire un coin "latrine" dans le camp pour éviter les infections) mais c'est un peu à transposer cash dans un autre contexte/lieu/époque.
Personnellement, en terme de "traité" plus général, je recommanderai le Sun Tzu et même, à titre de comparaison, la propre version de Machiavel : entre ces deux-là + tous les liens et références qu'on t'a donné plus haut, ça devrait bien gérer
Tu as aussi les tactiques de "Soliman Le Magnifique", peut-être l'un des meilleurs commandeurs d'armée de sa période (bien postérieure à la tienne cependant)
Actualité du moment
Tout est en pause car bien occupé à la maison avec mini-têtard!
Tout est en pause car bien occupé à la maison avec mini-têtard!
Re: Stratégies de batailles
En fait, c'est surtout une œuvre de propagande à la gloire de Jules César himself ( qui a profité de la guerre des gaules pour prendre le pouvoir à Rome). Mais les détails militaires ont été corroborés par les recherches des historiens.
La logique vous mènera d'un point A à un point B. L'imagination vous mènera partout. Albert Einstein
Mon challenge 2022 : Le cafard
Mon challenge 2022 : Le cafard
-
Ifuldrita
- Vive les rouleaux croquants au chant du rossignifu
- Messages : 6100
- Enregistré le : jeu. juil. 22, 2010 2:22 pm
- Rang special : Bisounouille
- Localisation : Shushtar
Re: Stratégies de batailles
La guerre des gaules serait très intéressant, il faudra un jour que je m'accroche.
Pour Machiavel, je ne savais pas du tout qu'il avait écrit un traité de guerre. Il est pas très long en plus 
En effet avec ces deux là ça devrait le faire !
Je me suis lancée dans Sun TzuLaPlume a écrit :Personnellement, en terme de "traité" plus général, je recommanderai le Sun Tzu et même, à titre de comparaison, la propre version de Machiavel : entre ces deux-là + tous les liens et références qu'on t'a donné plus haut, ça devrait bien gérer
Pour Machiavel, je ne savais pas du tout qu'il avait écrit un traité de guerre. Il est pas très long en plus En effet avec ces deux là ça devrait le faire ! Incarnation forever de l'Archétype de la Reine des Coeurs Quand vient la Horde aux éditions Folio
Avatar par Joacoful
-
Anonyme_Quatre
Re: Stratégies de batailles
Pas tous les détails, notamment le nombre d'ennemis, il était par exemple un peu surestimé pour se donner de la gloire en plus 
(Sinon j'avais voulu le lire, je trouvais ça très longuet
par rapport à Machiavel que j'avais trouvé génial )
(Sinon j'avais voulu le lire, je trouvais ça très longuet
par rapport à Machiavel que j'avais trouvé génial )-
Sobota
- Batracien
- Messages : 63
- Enregistré le : mer. août 18, 2010 9:58 am
- Rang special : Grenouille de bénitier
Re: Stratégies de batailles
Cette histoire a l'air de ressembler à la bataille décisive entre les troupes berbères de Tariq et celles du Wisigoth Rodéric, le duc de Bétique usurpant le trône au détriment du fils de Witiza dont je ne sais plus le nom. La défaite était due davantage à la dissension qui régnait dans le camp de Rodéric, lâché par les légitimistes qui soutenaient le fils de Witiza, qu'au génie de Tariq. Mais si tu souhaites créer sur ce modèle un grand tacticien, peut-être as-tu deux ou trois leviers qui ne relèveraient pas du mensonge historique (et tu peux très bien, même en cas de "fantasy historique", interpréter ou broder...) :Ifuldrita a écrit :Je sais que la bataille se situe près d'une rivière, le terrain (en tout cas de nos jours, je n'ai trouvé aucune source ancienne) est plutôt plat avec quelques toutes petites collines. Les futurs vainqueurs (les berbères) sont des cavaliers légers et rapides, les futurs vaincus (les wisigoths) sont connus aujourd'hui pour... n'avoir aucune tactique ! Ils foncent tout droit et compte sur leur nombre et leur armement lourd. J'ai trouvé quelques sources (pas forcément fiable) qui expliquent que les berbères ont enchaîné les attaques / retraits pour énerver l'ennemi. Je sais aussi (et ça c'est sûr) qu'un des flancs wisigoths a abandonné l'armée, ce qui a permis aux berbères d'y engouffrer leur cavalerie puis leur infanterie.
– première idée : on connaît surtout Tariq pour sa décision de "brûler ses vaisseaux" en débarquant près d'Algésiras, pour forcer son armée à se battre au lieu de fuir (ce geste est très littéraire : on dit que Cortès fit de même en débarquant à Veracruz) ; tu peux sans doute utiliser cela pour créer le "génie militaire" de Tariq, par des harangues à ses troupes (gare au côté religieux de ces harangues, certaines formules rituelles sont nécessaires pour la vraisemblance historique, a fortiori en 711, date antérieure à "l'âge de la siyâsa" dans le monde islamique) ;
– deuxième idée : il me paraît possible aussi de jouer avec le fleuve, étant donné que cette bataille (si j'ai bien interprété les détails que tu livres) se déroule auprès du Guadalete, peut-être as-tu moyen de faire acculer les Wisigoths juste au bord du fleuve (un motif tactique indique de ne jamais combattre "adossé" à un fleuve, afin de garantir sa retraite) ;
– troisième idée : espionnage et guerre ont partie liée, et Tariq pouvait compter sur des transfuges tels que Julien, des légitimistes qui gravitaient dans l'entourage de Witiza, des juifs frappés par les pogroms du royaume de Tolède, et donc sur des espions qui pouvaient répandre auprès de Rodéric de fausses informations, donner de précieux renseignements à Tariq...
– quatrième idée : je connais mal les tactiques berbères du VIIIe siècle, mais elles ne sont probablement pas très éloignées de celles du Xe, qui me sont familières ; je crois pouvoir dire ainsi que les Berbères payaient mieux leurs cavaliers que leurs fantassins (deux fois mieux), que ces cavaliers comprenaient souvent un corps d'élite (hashâm) qui passait pour meilleur pour trois raisons : 1) ce corps possédait de meilleurs équipements (le khazâgand, le qarqal) qui augmentaient de beaucoup ses chances de survie et permettaient de prendre des risques sur le terrain ; 2) ce corps de recrutement endogène (appartenant à la tribu du chef) ou exogène (esclaves-soldats façon mamelouks) devait tout à son chef, donc ne le trahissait pas (à la différence des corps conduits par des émirs associés mais rivaux, qui quittaient rapidement le champ de bataille en cas de défaite du leader pour lui succéder...) ; 3) ce corps chargeait puis se retirait pour compenser par la vitesse et la qualité de ses équipements sa faiblesse numérique (le hashâm du calife Abd al-Rhamân III comptait 5 000 hommes, celui du chef berbère Yusûf ibn Tâshfîn seulement 1 000 à 2 000 esclaves sûdânî) ; peut-être as-tu moyen dans ton récit de créer un hashâm sur lequel baser les pointes tactiques traditionnelles ?
Si tu veux que j'approfondisse un peu ces propositions pour te donner des idées, n'hésite pas !
Bon courage dans ton écriture.
Modifié en dernier par Sobota le dim. févr. 22, 2015 2:12 pm, modifié 1 fois.
-
Sobota
- Batracien
- Messages : 63
- Enregistré le : mer. août 18, 2010 9:58 am
- Rang special : Grenouille de bénitier
Re: Stratégies de batailles
Me replongeant dans le sujet, je suis retourné dans ma bibliothèque et j'ai remis la main sur d'intéressantes petites choses !
Si je ne me suis pas trompé, et que tu parles bien de la bataille du Guadalete, je tiens le récit de la guerre entière effectué par un auteur musulman du IXe siècle, où de multiples détails croustillants se succèdent qui pourraient te servir. Je ne résiste pas à donner cet exemple :Ifuldrita a écrit :je n'ai trouvé aucune source ancienne
Il donna l'ordre à ses compagnons de couper en morceaux et de faire cuire ensuite dans des chaudières la chair des prisonniers qui avaient été tués et les invita à renvoyer ceux des captifs qui avaient été épargnés. Ces derniers, rendus à la liberté, annoncèrent à tous ceux qu'ils rencontrèrent ce qui venait d'être fait, et, par ce moyen, Dieu remplit de terreur l'âme des habitants.