Hola,
J'ai eu cette semaine un retour dans une BL dont je ne sais pas trop quoi faire.
La personne me disait qu'elle était surprise que je ne respecte pas la négation dans les dialogues. Par exemple, en fonction des personages, je préfère écrire "je sais pas" ou même "ch'ai pas" plutôt que "je ne sais pas". Je trouve ça plus sincère, même si j'évite d'introduire toutes les marques de l'oral, sinon on s'embêterait.
J'ai l'impression qu'il y a plusieurs écoles. Si je reprends mes dernières lectures (relectures) :
- Négation pas respectée : Tom Sawyer, Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur, Harry Potter (si je ne m'abuse)
- Négation toujours respectée : Les abimes d'autremer, Le goût de l'immortalité
Je précise que le ton de mon roman est globalement assez lâche et que chaque personnage a ses tics de langage : certains avec la parole inclusive, un autre avec des anglicismes, etc.
Vous en pensez quoi ?
L'oralité dans les discours et la négation
- Nastasia
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L'oralité dans les discours et la négation
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Re: L'oralité dans les discours et la négation
Dans certains de mes dialogues, je le faisais, et puis à la relecture, ça ne me plaisait plus, alors j'ai remis les négations. Mais c'est utile pour insister sur une certaine caractérisation des personnages. Il est clair que le fait de supprimer la négation dit quelque chose sur celui qui parle
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Re: L'oralité dans les discours et la négation
Je suis d'accord avec Pi. ça dépend du personnage :
Un personnage qui s'exprime toujours bien qui ne prononcerait pas le "ne", ça ferait très bizarre. Mais un personnage qui s'exprime souvent de manière vulgaire ou simplement très orale (ou pas très grammaticalement correcte), alors il n'y a aucun soucis.
Tu peux aussi faire que l'utilisation du "ne" varie en fonction du contexte, s'il y a familiarité ou pas. Par exemple, je ne sais pas si en temps normal Arielle utilise ou pas le "ne" mais j'ai constaté qu'elle le faisait devant Mia pour l'impressionner
Un personnage qui s'exprime toujours bien qui ne prononcerait pas le "ne", ça ferait très bizarre. Mais un personnage qui s'exprime souvent de manière vulgaire ou simplement très orale (ou pas très grammaticalement correcte), alors il n'y a aucun soucis.
Tu peux aussi faire que l'utilisation du "ne" varie en fonction du contexte, s'il y a familiarité ou pas. Par exemple, je ne sais pas si en temps normal Arielle utilise ou pas le "ne" mais j'ai constaté qu'elle le faisait devant Mia pour l'impressionner
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Re: L'oralité dans les discours et la négation
Dès lors que tu ne respectes pas une règle de langage ou grammaticale il faut que ça soit " justifié". Dans le sens où le lecteur va le remarquer et ça peut le tirer de sa lecture.
L'absence de négation par exemple ça va fonctionner avec certains personnages, pas forcément dans toute les dialogues... C'est un outil dont il ne faut pas abuser à mon avis.
Par contre c'est normal que la personne qui bêta -lis le signale: soit pour te questionner ( est-ce volontaire, justifiable?) Soit parce que ça l'a dérangé ( dans ce cas,.pourquoi? Est-ce que tu en as abusé ? Est-ce que ça détonne trop dans la phrase ? Par exemple " j'aime pas les haricots, c'est dégueu" fonctionne mieux que " j'apprécie pas les haricots, c'est infâme." )
L'absence de négation par exemple ça va fonctionner avec certains personnages, pas forcément dans toute les dialogues... C'est un outil dont il ne faut pas abuser à mon avis.
Par contre c'est normal que la personne qui bêta -lis le signale: soit pour te questionner ( est-ce volontaire, justifiable?) Soit parce que ça l'a dérangé ( dans ce cas,.pourquoi? Est-ce que tu en as abusé ? Est-ce que ça détonne trop dans la phrase ? Par exemple " j'aime pas les haricots, c'est dégueu" fonctionne mieux que " j'apprécie pas les haricots, c'est infâme." )
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Re: L'oralité dans les discours et la négation
Je rejoins mes camarades : ça dépend des personnages, voir parfois de la phrase (par exemple un perso qui fait d'habitude la négation mais qui s'exclame un "C'est pas croyable !" ou un "C'est pas possible, ça !", ou même "Je sais pas" comme tu citais).
D'une façon générale je pense que ça dépend aussi de reste du dialogue, comme disait timioko. En général, mes persos qui omettent la négation sont des persos qui "parlent mal" de façon générale. Un perso qui parlerait "normalement" en enlevant juste les "ne", ça ferait bizarre et pas très naturel.
D'une façon générale je pense que ça dépend aussi de reste du dialogue, comme disait timioko. En général, mes persos qui omettent la négation sont des persos qui "parlent mal" de façon générale. Un perso qui parlerait "normalement" en enlevant juste les "ne", ça ferait bizarre et pas très naturel.
"Make the plan, execute the plan, expect the plan to go off the rails, throw away the plan"
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Re: L'oralité dans les discours et la négation
Il y a d'autres critères que le seul personnage qui entrent en ligne compte dans l'utilisation du "ne" dans les dialogues.
La première est, on n'y pense peu, des croyances que vous possédez concernant la littérature. Certaines personnes considèrent que les écrits se doivent d'être d'un niveau de langue irréprochable, même si cela implique de faire parler tous personnages d'une manière parfaite, qu'elle soit appropriée où pas au niveau d'éducation de ces derniers.
Deuxièmement, l'époque à laquelle se situe l'histoire est importante, car je rappelle que le français est une langue vivante. La forme "ne pas" n'a pas toujours existé. La négation était auparavant portée par le seul "ne". Cette forme-ci est encore parfois utilisée à l'écrit mais est devenue rare. Personnellement il m'arrive de m'en servir de façon anecdotique.
Comme le seul "ne" était jadis suffisant à la négation, la forme "ne pas" est désormais de plus en plus délaissée à l'oral pour le "pas". Ce glissement du "ne" vers le "pas" est un processus linguistique connu et normal. Ainsi, il est probable que dans une centaine d'années la forme "ne pas" sera considéré comme vieillie et que la négation portée par le seul "pas" sera devenue la forme correcte reconnue par la société d'alors.
Pour finir :
La première est, on n'y pense peu, des croyances que vous possédez concernant la littérature. Certaines personnes considèrent que les écrits se doivent d'être d'un niveau de langue irréprochable, même si cela implique de faire parler tous personnages d'une manière parfaite, qu'elle soit appropriée où pas au niveau d'éducation de ces derniers.
Deuxièmement, l'époque à laquelle se situe l'histoire est importante, car je rappelle que le français est une langue vivante. La forme "ne pas" n'a pas toujours existé. La négation était auparavant portée par le seul "ne". Cette forme-ci est encore parfois utilisée à l'écrit mais est devenue rare. Personnellement il m'arrive de m'en servir de façon anecdotique.
Comme le seul "ne" était jadis suffisant à la négation, la forme "ne pas" est désormais de plus en plus délaissée à l'oral pour le "pas". Ce glissement du "ne" vers le "pas" est un processus linguistique connu et normal. Ainsi, il est probable que dans une centaine d'années la forme "ne pas" sera considéré comme vieillie et que la négation portée par le seul "pas" sera devenue la forme correcte reconnue par la société d'alors.
Pour finir :
JE parle normalement, avec du vocabulaire courant et parfois soutenu et en omettant les "ne" à presque toutes mes phrases négatives. Ça n'a rien de non-naturel.
Modifié en dernier par Léonore le mar. avr. 05, 2022 8:41 am, modifié 1 fois.
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Re: L'oralité dans les discours et la négation
Au temps pour moi.
Cela dit je ne pense pas juste au vocabulaire, mais aussi aux tournures de phrase.
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Re: L'oralité dans les discours et la négation
Hmm, pour les tournures des phrases, je ne sais pas trop. Oui peut-être.
Bon bref, incident clos. Paix et amour sur tout le monde.
Et bonne écriture de dialogues.
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