[PA] Informations médicales pour torture de personnages

[Perosia]

Si jamais cela compte : le perso en question est suivi dans une équipe médicale et vit dans un environnement où il n'a pas grand-chose à faire à part, bah, servir de donneur de sang.

C'est un coup à rameuter une bande de vampires bien affamés !

[NaNa]

Si jamais cela compte : le perso en question est suivi dans une équipe médicale et vit dans un environnement où il n'a pas grand-chose à faire à part, bah, servir de donneur de sang.

C'est un coup à rameuter une bande de vampires bien affamés !

Ah bah non alors, les vampires restent chez toi à Pravisam, ils y sont très bien ! *double la garde à la porte de son perso, juste au cas où*

[tam]

Hello !

J'ai un personnage blessé à la carotide (au cou donc)
Est ce qu'une pression peut retarder un moment l'écoulement du sang avant qu'on ne vienne suturer la veine en urgence ? (comme ça se passe dans le futur j'ai imaginé que des moyens rapides pour suturer existent)

Si la personne connait bien l'anatomie, oui, elle peut comprimer de manière élective la plaie (mais à condition qu'elle soit de taille minime, parce que la carotide, c'est au moins 1l/min (c'est une artère, donc grosse pression vs une veine) et il faut qu'il y ait de quoi suturer très rapidement.

Merci Kushiel, avec retard

[Volandos]

Bonjour, les Grenouilles médicales,

J’aurais besoin de deux informations.
Les événements se déroulent dans une zone vierge très éloignée d’un centre de soins ou de secours organisé.

1. Un homme (mes héros ne tapent pas les femmes…) se fait fracturer la main par un objet contondant au cours d’un combat.
   Mon personnage doit le faire parler. La douleur ressentie par la victime est-elle suffisante, voire est-elle augmentable, pour que l’homme, qui n’a guère de foi ni de loi, soit contraint de révéler quelques informations utiles en échange de soins ?
2. L’un de mes personnages a subi une brulure (1er ou début du 2è degré) sur le flanc droit. Une collègue dévouée s’apprête à le soigner, mais elle découvre que le sous-vêtement est collé à la plaie.
   Est-ce crédible et comment peut-elle le soigner ? Elle dispose de quelques produits médicamenteux de base pour un premier secours.

Une boite de pour un grand par avance.
sur vous.

[ilham]

Bonjour, les Grenouilles médicales,

J’aurais besoin de deux informations.
Les événements se déroulent dans une zone vierge très éloignée d’un centre de soins ou de secours organisé.

1. Un homme (mes héros ne tapent pas les femmes…) se fait fracturer la main par un objet contondant au cours d’un combat.
   Mon personnage doit le faire parler. La douleur ressentie par la victime est-elle suffisante, voire est-elle augmentable, pour que l’homme, qui n’a guère de foi ni de loi, soit contraint de révéler quelques informations utiles en échange de soins ?
2. L’un de mes personnages a subi une brulure (1er ou début du 2è degré) sur le flanc droit. Une collègue dévouée s’apprête à le soigner, mais elle découvre que le sous-vêtement est collé à la plaie.
   Est-ce crédible et comment peut-elle le soigner ? Elle dispose de quelques produits médicamenteux de base pour un premier secours.

Une boite de pour un grand par avance.
sur vous.

pour la fracture de la main, euh oui, les doigts et même la main sont extremement inervés donc la moindre blessure, ca fait extrêmement mal... maintenant, attention, la torture c'est pas qu'une question de douleur, le mental joue aussi beaucoup dans un sens ou dans un autre... tu peux terroriser quelqu'un sans avoir à le toucher. Et au contraire, tu peux faire très mal à une personne sans qu'elle ne cède (même si le plus souvent, elle va plutôt raconter n'importe quoi juste pour que ça cesse). Mais ça dépend donc beaucoup de ton personnage. Les résistants face à la gestapo se préparaient à ça...

Pour la seconde question, je ne comprends pas bien. Sous-vêtement ? Tu parles du slip ? ou du maillot de corps ? Et le flanc, de quoi veux tu parler ? Au niveau des cotes, de l'abdomen ? ou des hanches ?
Oui bien sur, un tissu peut coller à une plaie ou à une brulure... maintenant ca dépend de la nature du tissu. Si c'est du synthétique, c'est le pire, ça fond carrément et ça aggrave énormément la brulure... le coton, le lin ça brule, certes... mais ce sera largement moins moche.
Ceci dit 1er ou 2eme degré ça reste une brulure peu grave, donc tissu collé... non. Pas une brulure au premier degré, en tout cas. 1er degré c'est rien qu'un gros coup de soleil, hein ? Pas plus... 2eme degré pas soigné tout de suite, pourquoi pas, les cloques peuvent suinter et ça peut macérer...
Pour les soins ,je laisse quelqu'un de plus qualifié... surtout que ça dépend de beaucoup de paramètres ( localisation, étendue de la lésion, infection ou pas etc) mais si c'est une brulure 2eme degré, pas trop étendue, pas infectée, faut surtout rincer à l'eau froide tout de suite et longuement, puis nettoyer ( serum phy), pansement propre et ça guérit seul en une semaine. Maintenant si c'est plus grave, plus étendu, infecté, y'a des gestes différents, plus douloureux ( enlever les chairs nécrosées)

[Volandos]

Bonjour, ilham
pour tes rapides réponses.
Je reste un peu flou sur mes personnages pour ne pas divulgâcher mon actuel challenge pour les Grenouilles qui me suivent.

Concernant la blessure à la main, je vais travailler la « torture » pour tenir compte de tes remarques et faire en sorte que le blessé ne cède pas trop vite et que l'interrogateur ne soit pas inhumain.

Pour la seconde question, je ne comprends pas bien. Sous-vêtement ? Tu parles du slip ? ou du maillot de corps ? Et le flanc, de quoi veux tu parler ? Au niveau des cotes, de l'abdomen ? ou des hanches ?

J'aurais dû être plus précis.
La brulure se situerait un peu en dessous des aisselles jusqu'à la hanche droite sur le côté.

Mon personnage porte une combinaison spéciale ignifuge (sciences-fiction oblige) qui l'aura en partie protégé et aura rabaissé la température subie pendant un temps très bref pour provoquer une brûlure du deuxième degré superficiel. Il porte un maillot de corps en coton.

... 2eme degré pas soigné tout de suite, pourquoi pas, les cloques peuvent suinter et ça peut macérer...

Il devra attendre un peu moins de 48 heures avant de pouvoir être soigné.
Si je tiens quand même à ce qu'il survive, je souhaite aussi que mes lectrices et lecteurs s'en émeuvent.
Un grand pour tes renseignements.
et

[ilham]

ouais, donc c'est une brulure bien étendue...
Pour les soins, ça risque d'être plus long et plus invalidant. mais ça n'a rien de très compliqué. Faut garder au propre, éviter les infections. Kushiel pourra préciser, je crois qu'il n'y a pas de chairs nécrosées à ce stade, pas de débridage normalement... même si les chairs peuvent gonfler quand même.
Si on laisse les cloques sans soin, mais surtout si elles subissent un choc, un frottement, un truc qui les ouvre, ouais ça peut suinter sans probleme. Ca peut même s'infecter... ça, y'a pas de souci avec ce que tu veux.
Après, même juste de deuxième degré, ça fait très mal une brulure. J'ai fait l'expérience en attrapant une braise encore bien chaude (en apparence éteinte, je suis pas cinglé, juste parfois tête en l'air et pressé... ) et... aie ! Même un centimètre carré de peau, j'étais pas fier ! Ca fait vraiment très très mal... bon en plus, sur les doigts ! Si tu veux des idées de torture...

Mais tout le monde a eu un jour un beau coup de soleil, je pense... c'est déjà pas agréable.
Ben, mets fois cent pour la douleur, facile.

Donc sur une si grande surface, il va jongler, avoir du mal à se lever au départ, surtout sans anti douleurs, mais il s'en remettra très bien au final.

Ps : si tu veux atténuer la gravité de la brulure, trouve le moyen de la mettre sous de l'eau froide un bon moment, ça réduit les dégâts énormément. Maillot de corps en coton, c'est une bonne chose pour éviter le pire. Mais après si il peut être sous la douche ou sous la flotte, encore mieux.

Re ps : Sur la torture...
Je te conseille de chercher du coté de la charte de biderman pour comprendre un peu comment on peut manipuler (torturer) les gens psychologiquement. Les scènes de torture purement physiques sont rarement très réussies, crédibles (ou soutenables à lire ou à visionner, mais ça va ensemble...), je trouve...

[Volandos]

Hello, Ilham,
pour tes précisions. Tu me confirmes mes premières idées.
Il y aura bien des chocs sur le côté blessé avant les soins et il va souffrir. Néanmoins l’étanchéité de la combinaison devrait l'avoir protégé des infections.
Je viens de lire l'article de Wikipedia sur la charte de Biderman. Je vais m'en inspirer afin que le gros vilain se mette à causer, mais pas complètement, car il ne faudrait pas que le livre s'achève prématurément.
beaucoup pour tes réponses.
Plein de
Gros

[Cerfate]

Ma question est donc : à quelle fréquence peut-on faire un don du sang sans que ce soit mortel, et quelle quantité prendre ? Le site du don du sang dit six fois par an pour un homme pour à chaque fois entre 420 et 480 ml. J'aurais eu besoin de quelque chose de beaucoup plus régulier, genre, toutes les semaines, quitte à baisser un peu la quantité de sang prélevée, car des gens ont besoin de ce sang en bonne quantité. Mais là je me dis que la "bonne quantité" n'est peut-être pas très viable pour mon pauvre personnage. Est-ce possible, ou bien dois-je me tourner vers une autre solution ? (ce n'est pas tant le sang dont j'ai besoin que de la magie qu'il contient, donc je peux trouver autre chose pour obtenir cette magie, même si celle à laquelle je pense m'arrange moins)

Si jamais cela compte : le perso en question est suivi dans une équipe médicale et vit dans un environnement où il n'a pas grand-chose à faire à part, bah, servir de donneur de sang.

J'hésite un peu à répondre car mes notions datent, que d'autres n'hésitent pas à me corriger^^ Pour la quantité j'ai la vague idée qu'à partir d'1% du poids vif, ça peut devenir dangereux.
Pour la fréquence, je dirais que ça dépend de combien de temps ton personnage a besoin de vivre ? Du genre quelques mois ou des dizaines d'années ?
Le risque est qu'il n'arrive pas à refaire ses réserves de globules rouges mais aussi de tout ce qui va avec (plaquettes, protéines etc.)

Du coup 400 mL par semaine ça me semble effectivement non viable sur du long terme, mais encore une fois, je ne suis pas spécialiste !

Enfin, je ne sais pas si elles conviendront et si elles sont réalisables/viables dans notre monde, mais ci-dessous quelques pistes de réflexions, qui permettraient pas forcément d'augmenter la fréquence, mais plutôt la quantité de sang prélevée :

Spoiler: montrer

- Est-ce que réaliser des transfusions en parallèle serait possible ?
- De même pour une sorte de (pseudo) dialyse, où l'idée ici serait de prendre son sang, de le faire passer dans un filtre captant la magie, et de remettre le sang dans le personnage

[ilham]

ah, j'avais pas vu ta question kashiira. Pareil je suis pas super calé dans ce sujet, j'avoue...
Donc je peux pas te donner de mesures précises...
Je crois qu'on a six ou sept litres de sang dans le corps... et ça ne se régénère pas de façon rapide, pas d'une semaine sur l'autre en tout cas, non.
donc ben ton personnage, à ce rythme, il va tomber en anémie très vite... manque de globules rouges, donc organes moins bien alimentés en oxygène, donc... organes qui se dégradent. Grosse fatigue et autres soucis à prévoir. Pour te donner une petite idée, la phase terminale d'un cancer ressemble beaucoup à ça...
alors on peut faire des injections d'EPO (oui, le produit dopant) pour limiter les dégats, mais ça a a ses limites...
et ne pas faire grand chose n'est pas gage d'une meilleure résistance à ce genre de traitement (mieux vaut être jeune et bien sportif, à mon avis pour avoir un organisme qui se regénère plus vite) mais clairement... les gens soumis à ce genre de choses vont pas super bien. On en a une petite expérience dans les prisons américaines où les détenus étaient rémunérés pour le don de leur sang...

Si ton personnage peut voir sa santé se dégrader, ça peut tenir quelques temps, mais spas des années, pas même des mois ,je pense...

PS : cherche peut-être du coté du don de plasma ou de plaquettes, ça semble beaucoup plus léger niveau conséquences sur la santé. Parce que le sang y'a pas que les globules rouges, y'a tout les nutriments, les hormones, le cholestérol, etc et tout ça, si ça manque, c'est p'tre plus embetant encore que les globules rouges, en fait.

[NaNa]

Merci pour ta réponse Cerfate !

Tu confirmes ce que je craignais. Ils ont besoin que mon personnage vive longtemps. Et par "besoin" j'entends "c'est carrément vital".
La transfusion parallèle, ça voudrait dire qu'on lui prend son sang et qu'en même temps, on lui en injecte ? Je pense que mon monde n'est pas assez avancé pour ça (ils ne connaissent pas les différents groupes sanguins et y aurait des chances que mon perso se fasse injecter le mauvais).
La dialyse pourrait peut-être marché par contre.

Mais plus ça va, plus je me dis qu'il serait plus logique qu'ils aient développé une technologie où ils extraient directement la magie de lui. C'est vrai que j'aimais bien l'idée du "je suis fatiguée et malade parce que je me fais saigner toutes les semaines", mais je pense que y a moyen que de se faire prendre sa magie ne soit pas une partie de plaisir non plus. Et je serai plus libre sur la viabilité de la chose.

Bon du coup j'ai l'impression de vous avoir dérangés pour rien, désolée.

ah, j'avais pas vu ta question kashiira.

La confusion me flatte, mais moi, c'est Nana.

Si ton personnage peut voir sa santé se dégrader, ça peut tenir quelques temps, mais spas des années, pas même des mois ,je pense...

Je crois que je vais abandonner l'idée, il est censé subir ce traitement depuis des années (depuis qu'il 7 ou 8 ans même si les prises auraient été moins importantes et moins fréquentes... là il a 16 ans), donc autant dire que ça va pas trop le faire. Surtout qu'il y a un autre truc qui le met bien mal... Je m'en doutais, mais des fois, on a besoin d'une confirmation extérieure pour savoir qu'une idée était mauvaise !

Bon va falloir que je modifie ce que j'ai déjà écrit, parce que prendre la magie risque d'être plus compliqué qu'une prise de sang. (enfin, ce qu'ils font ensuite avec le sang était compliqué, mais mon perso n'y assistait pas)

[ilham]

Oups, je suis pourtant aller rechercher ton message... mais rien à faire, mon cerveau a décidé tout seul !

Tu as la possibilité du plasma, ou des plaquettes, mais si ton monde ne permet pas cette différence dans le prélèvement, c'est un peu compliqué en effet sur autant d'années...

On peut faire des perfusions pour redonner des sels minéraux,des vitamines, des plaquettes, oui, pour compenser une perte de sang, mais ça ne change rien à la problématique de la santé sur un aussi long laps de temps. Ca pourrait etre utile sur une période courte, mais pas sur 7 ou 8 ans.

[Cerfate]

C'est vrai que j'aimais bien l'idée du "je suis fatiguée et malade parce que je me fais saigner toutes les semaines", mais je pense que y a moyen que de se faire prendre sa magie ne soit pas une partie de plaisir non plus. Et je serai plus libre sur la viabilité de la chose.

J'aime bien cette idée aussi parce que comme tu l'as dis, tu es libre de choisir le moyen et les conséquences. Je dirais même qui si le côté médical/anatomique te plait, je suis sûre que tu peux inventer des choses et te faire plaisir (à toi, pas au perso XD) à ce niveau là

[Kushiel]

Hello !

J'ai un personnage blessé à la carotide (au cou donc)
Est ce qu'une pression peut retarder un moment l'écoulement du sang avant qu'on ne vienne suturer la veine en urgence ? (comme ça se passe dans le futur j'ai imaginé que des moyens rapides pour suturer existent)

Si la personne connait bien l'anatomie, oui, elle peut comprimer de manière élective la plaie (mais à condition qu'elle soit de taille minime, parce que la carotide, c'est au moins 1l/min (c'est une artère, donc grosse pression vs une veine) et il faut qu'il y ait de quoi suturer très rapidement.

Merci Kushiel, avec retard

De rien !

[Volandos]

Bonjour, ilham et les autres Grenouilles médicales,

ouais, donc c'est une brulure bien étendue...

Tu m'avais fourni une longue explication que je cite ci-dessous pour mémoire.

Spoiler: montrer

ouais, donc c'est une brulure bien étendue...
à mon questionnementPour les soins, ça risque d'être plus long et plus invalidant. mais ça n'a rien de très compliqué. Faut garder au propre, éviter les infections. Kushiel pourra préciser, je crois qu'il n'y a pas de chairs nécrosées à ce stade, pas de débridage normalement... même si les chairs peuvent gonfler quand même.
Si on laisse les cloques sans soin, mais surtout si elles subissent un choc, un frottement, un truc qui les ouvre, ouais ça peut suinter sans probleme. Ca peut même s'infecter... ça, y'a pas de souci avec ce que tu veux.
Après, même juste de deuxième degré, ça fait très mal une brulure. J'ai fait l'expérience en attrapant une braise encore bien chaude (en apparence éteinte, je suis pas cinglé, juste parfois tête en l'air et pressé... ) et... aie ! Même un centimètre carré de peau, j'étais pas fier ! Ca fait vraiment très très mal... bon en plus, sur les doigts ! Si tu veux des idées de torture...

Mais tout le monde a eu un jour un beau coup de soleil, je pense... c'est déjà pas agréable.
Ben, mets fois cent pour la douleur, facile.

Donc sur une si grande surface, il va jongler, avoir du mal à se lever au départ, surtout sans anti douleurs, mais il s'en remettra très bien au final.

Ps : si tu veux atténuer la gravité de la brulure, trouve le moyen de la mettre sous de l'eau froide un bon moment, ça réduit les dégâts énormément. Maillot de corps en coton, c'est une bonne chose pour éviter le pire. Mais après si il peut être sous la douche ou sous la flotte, encore mieux.

Re ps : Sur la torture...
Je te conseille de chercher du coté de la charte de biderman pour comprendre un peu comment on peut manipuler (torturer) les gens psychologiquement. Les scènes de torture purement physiques sont rarement très réussies, crédibles (ou soutenables à lire ou à visionner, mais ça va ensemble...), je trouve...

J'en ai tenu compte pour écrire le passage de soins à apporter à mon personnage Jules. Le temps est venu d'en poster l'extrait.
Il est ici : Urgence au fond de la jungle.
Si jamais, tu avais deux minutes pour le lire, je pourrais savoir si je n'ai pas raconté des bêtises. Mais sinon, je ne t'en voudrai pas.
En tout cas, je t'en remercie beaucoup par avance.
sur toi et sur les Grenouilles médicales.