[PA] Informations médicales pour torture de personnages

[ilham]

Survit à quoi, précisément ?

[Kashiira]

Survit à quoi, précisément ?

A la blessure au larynx.
Je vais partir sur un écrasement. On l'aide avec une trachéo pour respirer, on soigne avec les moyens du bord (mais c'est de la SF donc on peut supposer que même si ce n'est pas parfait, il a pu recevoir des premiers secours à ce niveau.

C'est un évènement qui se passe avant l'histoire que je raconte. Je voulais juste savoir ce qui pouvait provoquer la perte de sa voix de manière violente. Je ne sais pas encore qui en serait responsable cela dit. ;;;

[ilham]

Ouais, ça pourrait ...
j'ai voulu vérifier quand même, et on parle de sténose dy larynx ( ça touche apparemment plus les nourissons, mais un passage précise que ça peut aussi concerner des adultes, après un accident ou l'ingestion de produits caustiques... je n'avais pas songé à ça, mais c'est vrai que l'ingestion de produits chimiques, peut créer des brulures graves à ce niveau)
Lis l'article, ça explique bien les conséquences de telles blessures ou brulures chimiques...

https://www.chuv.ch/fr/voies-aeriennes/ ... -du-larynx

[Kashiira]

Ouais, ça pourrait ...
j'ai voulu vérifier quand même, et on parle de sténose dy larynx ( ça touche apparemment plus les nourissons, mais un passage précise que ça peut aussi concerner des adultes, après un accident ou l'ingestion de produits caustiques... je n'avais pas songé à ça, mais c'est vrai que l'ingestion de produits chimiques, peut créer des brulures graves à ce niveau)
Lis l'article, ça explique bien les conséquences de telles blessures ou brulures chimiques...

https://www.chuv.ch/fr/voies-aeriennes/ ... -du-larynx

Merci. Ça va pas mal m'aider. Bon après, je ne vais pas écrire un manuel mais ça me donne une base sur ce point. Je ne raconte pas complètement n'importe quoi.

Merci beaucoup !

[ilham]

oui bien sûr ! C'est pas histoire de répéter tout ça !
Mais de se dire que... y'a moyen de moyenner !

[Kashiira]

oui bien sûr ! C'est pas histoire de répéter tout ça !
Mais de se dire que... y'a moyen de moyenner !

Voilà... Et j'imagine que ça vaut aussi si on inhale un gaz toxique ?

Je crois que j'ai lu un roman de Ann McCaffrey qui part sur cette idée, une femme de l'armée se retrouve exilée sur une petite planète après avoir failli mourir suite à l'inhalation d'un gaz offensif... Elle a une voix toute cassée en autre joyeusetés...µ
Hum... Ça plaît beaucoup à Muse (nettement moins à mon personnage).

[ilham]

Les gaz ( après faut voir lesquels et taper dans ceux qui sont plus irritants que ceux réellement toxiques...) ça va a priori plutot attaquer les bronches ou les poumons. Ca va provoquer aussi de l'essoufflement et donc des difficultés à parler.
Les brulures laryngées peuvent exister, si tu lis le document, mais ce ne sont pas elles qui vont causer le plus de soucis, comparé aux bronches.
Ca peut te donner des idées précises de comment obtenir ça... moi, je penserais aux gaz utilisés dans les grenades lacrymo de nos jours qui sont vraiment des gaz de combats, dangereux surtout si utilisés en intérieur... (normalement, c'est interdit de les utiliser de cette façon, à cause de ça !)
http://www.medbc.com/annals/review/vol_ ... 9n2p83.htm

[Kashiira]

Je vais garder les gaz en réserve et voir si ça convient ou non.

(J'ai envie de relire le livre maintenant... Je l'avais beaucoup aimé (comme la plupart des romans de cette autrice )

Merci pour la documentation en tout cas.

[Kushiel]

Hello !

J'ai un personnage blessé à la carotide (au cou donc)
Est ce qu'une pression peut retarder un moment l'écoulement du sang avant qu'on ne vienne suturer la veine en urgence ? (comme ça se passe dans le futur j'ai imaginé que des moyens rapides pour suturer existent)

Si la personne connait bien l'anatomie, oui, elle peut comprimer de manière élective la plaie (mais à condition qu'elle soit de taille minime, parce que la carotide, c'est au moins 1l/min (c'est une artère, donc grosse pression vs une veine) et il faut qu'il y ait de quoi suturer très rapidement.

oui bien sûr ! C'est pas histoire de répéter tout ça !
Mais de se dire que... y'a moyen de moyenner !

Voilà... Et j'imagine que ça vaut aussi si on inhale un gaz toxique ?

Je crois que j'ai lu un roman de Ann McCaffrey qui part sur cette idée, une femme de l'armée se retrouve exilée sur une petite planète après avoir failli mourir suite à l'inhalation d'un gaz offensif... Elle a une voix toute cassée en autre joyeusetés...µ
Hum... Ça plaît beaucoup à Muse (nettement moins à mon personnage).

Désolée, je suis passée à travers une faille spatio-temporelle
Un gaz respiré toxique peut très bien provoquer de graves lésions sur la muqueuse du larynx. Si le personnage survit (à cause de l'oedème sur les voies respiratoires supérieures et inférieures), on peut penser que la fibrose sur les cordes vocales modifie considérablement la voix et sa tonalité, voir presque l'étouffer

[Kashiira]

Hello !

J'ai un personnage blessé à la carotide (au cou donc)
Est ce qu'une pression peut retarder un moment l'écoulement du sang avant qu'on ne vienne suturer la veine en urgence ? (comme ça se passe dans le futur j'ai imaginé que des moyens rapides pour suturer existent)

Si la personne connait bien l'anatomie, oui, elle peut comprimer de manière élective la plaie (mais à condition qu'elle soit de taille minime, parce que la carotide, c'est au moins 1l/min (c'est une artère, donc grosse pression vs une veine) et il faut qu'il y ait de quoi suturer très rapidement.

oui bien sûr ! C'est pas histoire de répéter tout ça !
Mais de se dire que... y'a moyen de moyenner !

Voilà... Et j'imagine que ça vaut aussi si on inhale un gaz toxique ?

Je crois que j'ai lu un roman de Ann McCaffrey qui part sur cette idée, une femme de l'armée se retrouve exilée sur une petite planète après avoir failli mourir suite à l'inhalation d'un gaz offensif... Elle a une voix toute cassée en autre joyeusetés...µ
Hum... Ça plaît beaucoup à Muse (nettement moins à mon personnage).

Désolée, je suis passée à travers une faille spatio-temporelle
Un gaz respiré toxique peut très bien provoquer de graves lésions sur la muqueuse du larynx. Si le personnage survit (à cause de l'oedème sur les voies respiratoires supérieures et inférieures), on peut penser que la fibrose sur les cordes vocales modifie considérablement la voix et sa tonalité, voir presque l'étouffer

Merci ! Je pense que c'est pile ce dont j'avais besoin.
C'est encore mieux parce que la blessure n'est pas visible.

Du coup il y aura des lésions aussi au niveau des poumons et des bronches dans ce cas-là ?

[ilham]

Logiquement, oui... vu qu"un gaz, y'a peu de chances que ça s'arrête au niveau du larynx, même si la réaction de chaque individu est très différente. On a chacun nos forces et nos faiblesses. J'ai un arrière grand père qui, parait-il était une force de la nature, qui a survécu au gaz moutarde de 14-18, là où d'autres ne s'en sont jamais remis en étant beaucoup moins exposés.
Si la récupération peut être être différente d'un organe à l'autre, (Kushiel te le confirmera sans doute) ce serait bizarre, au départ, d'avoir de graves lésions laryngées et rien ou très peu au niveau des bronches ou des poumons. Pour un gaz inhalé... Si on parle de guérison, ça peut sans doute être beaucoup plus nuancé avec une très bonne récupération sur les poumons et pas le larynx. Ou inversement.

[Kashiira]

Ok. Merci pour la précision.

Mon personnage est en mode

[Kushiel]

Hello !

J'ai un personnage blessé à la carotide (au cou donc)
Est ce qu'une pression peut retarder un moment l'écoulement du sang avant qu'on ne vienne suturer la veine en urgence ? (comme ça se passe dans le futur j'ai imaginé que des moyens rapides pour suturer existent)

Si la personne connait bien l'anatomie, oui, elle peut comprimer de manière élective la plaie (mais à condition qu'elle soit de taille minime, parce que la carotide, c'est au moins 1l/min (c'est une artère, donc grosse pression vs une veine) et il faut qu'il y ait de quoi suturer très rapidement.

oui bien sûr ! C'est pas histoire de répéter tout ça !
Mais de se dire que... y'a moyen de moyenner !

Voilà... Et j'imagine que ça vaut aussi si on inhale un gaz toxique ?

Je crois que j'ai lu un roman de Ann McCaffrey qui part sur cette idée, une femme de l'armée se retrouve exilée sur une petite planète après avoir failli mourir suite à l'inhalation d'un gaz offensif... Elle a une voix toute cassée en autre joyeusetés...µ
Hum... Ça plaît beaucoup à Muse (nettement moins à mon personnage).

Désolée, je suis passée à travers une faille spatio-temporelle
Un gaz respiré toxique peut très bien provoquer de graves lésions sur la muqueuse du larynx. Si le personnage survit (à cause de l'oedème sur les voies respiratoires supérieures et inférieures), on peut penser que la fibrose sur les cordes vocales modifie considérablement la voix et sa tonalité, voir presque l'étouffer

Merci ! Je pense que c'est pile ce dont j'avais besoin.
C'est encore mieux parce que la blessure n'est pas visible.

Du coup il y aura des lésions aussi au niveau des poumons et des bronches dans ce cas-là ?

Oui, mais qui peuvent être moindre. Cela dépend du temps d'exposition. Si tu commences à inhaler un truc qui te brûle le nez et la gorge, tu vas te mettre en apnée et chercher à t'échapper de l'atmosphère toxique.

[ilham]

Bon jour Kushiel,
je n'ai aucune idée de la différence de réaction des tissus des bronches/poumons vs larynx ( si ce n'est qu'on peut être asthmathique, ou avoir des bronches très réactives qui peuvent déclencher des spasmes et donc faire réagir très fortement au niveau des bronches ou des poumons ; on le sait avec les gaz des bombes lacrymogènes), mais... j'ai un doute sur ce que tu dis. D'abord parce que c'est contraire à ce que j'ai lu sur ce genre de lésions ( sans être spécialiste...) Et surtout, parce que très concrètement, les gaz, forcément, même si tu as le réflexe de retenir ta respiration, ben, tu en respires quand même. Surtout en lieu clos.
Si tu te mets en apnée, après les avoir inspirés, tu retiens les gaz dans tes poumons, forcement...
Donc la différence de lésions ne me semble pas trop justifiée par ça.
Par contre, la durée d'exposition, justifie le degré des lésions, c 'est certain (même si arrêter de respirer le gaz ou le produit toxique n'empêche pas forcément celles-ci de continuer à évoluer, je crois... rien que par l'inflammation des tissus. Mais surtout ça dépend du gaz utilisé).
Après, c'est vrai que les poumons sont protégés par les bronches... en tout cas sur une très courte exposition. C'est peut-être à ça que tu penses. OK... mais les bronches sont forcément exposées... autant que le larynx.
J'suis pas spécialiste, hein... mais j'ai lu des trucs sur les gaz lacrymogènes qui utilisent de vrais gaz de combats ces dernières années ou depuis très longtemps dans certains pays... et les atteintes bronchiques et pulmonaires existent bel et bien ( surtout dans les cas où ça été utilisé en lieu clos). Sans compter que c'est très difficile, concrètement, de se mettre en apnée avec un gaz qui te décape la gorge et les bronches, crois moi... Je n'ai jamais été exposé à ça, en lieu clos, mais déjà en extérieur, où la concentration normalement du produit dans l'air est bien moindre, se mettre en apnée, c'est juste mission impossible... Si c'est un gaz qui provoque des brulures sur les muqueuses, même des brulures légères, forcément tu le sens passer et tu tousses, tu pleures énormément. Tu ne peux juste pas te mettre en apnée... tu cherches même à faire tout le contraire.
En fait, cette stratégie, de ne plus respirer, peut fonctionner avec un gaz qui est simplement toxique (pour éviter de respirer du méthane, inodore, indolore), mais pas un gaz qui brule, qui décape. Ou alors, faut vraiment une concentration très faible, avoir le temps de voir venir la chose, de comprendre. Là oui, on peut inspirer de l'air sain, bloquer sa respiration et fuir... Mais si t'es pris dans une nappe de gaz, par surprise ( et c'est souvent le cas, dans les situations de répression de mouvements de foule), non, pas du tout...

Physiquement, l'effet est très différent selon si le gaz est simplement toxique ou si'l te décape les muqueuses.
dans un cas, tu peux être empoisonné, asphyxié, sans même t'en rendre compte, sans brulures. Dans l'autre, tu as des brulures très rapidement...
Bon, ç'est à nuancer selon le type de gaz, j'avoue...
Je vais essayer de remettre la main sur les rapports écrits à ce sujet, car là y'a des cas vraiment concrets.

Edit : désolé du coté bordélique de mon post, plusieurs idées se télescopent... et en relisant, je comprends mieux ton propos et sa logique qui se tient dans certaines circonstances, mais pas toutes...

[NaNa]

Je jardinais tranquillement sur un projet puis je viens de me demander si le fruit de mon jardinage était vraiment viable pour mon pauvre perso, alors je viens ici éclairer ma lanterne.

Ma question est donc : à quelle fréquence peut-on faire un don du sang sans que ce soit mortel, et quelle quantité prendre ? Le site du don du sang dit six fois par an pour un homme pour à chaque fois entre 420 et 480 ml. J'aurais eu besoin de quelque chose de beaucoup plus régulier, genre, toutes les semaines, quitte à baisser un peu la quantité de sang prélevée, car des gens ont besoin de ce sang en bonne quantité. Mais là je me dis que la "bonne quantité" n'est peut-être pas très viable pour mon pauvre personnage. Est-ce possible, ou bien dois-je me tourner vers une autre solution ? (ce n'est pas tant le sang dont j'ai besoin que de la magie qu'il contient, donc je peux trouver autre chose pour obtenir cette magie, même si celle à laquelle je pense m'arrange moins)

Si jamais cela compte : le perso en question est suivi dans une équipe médicale et vit dans un environnement où il n'a pas grand-chose à faire à part, bah, servir de donneur de sang.