ils montèrent sur leur cheval - sur leurs chevaux
Re: ils montèrent sur leur cheval - sur leurs chevaux
Oui, parfois la langue française a des subtilités surprenantes.
On n'a jamais fini de les découvrir, je crois !
On n'a jamais fini de les découvrir, je crois !
La logique vous mènera d'un point A à un point B. L'imagination vous mènera partout. Albert Einstein
Mon challenge 2022 : Le cafard
Mon challenge 2022 : Le cafard
Re: ils montèrent sur leur cheval - sur leurs chevaux
Pourtant on dit bien "ces enfants ont perdu leurs pères" (ils n'en ont qu'un chacun) (et "ils ont perdu leur père" n'a pas le même sens : ils ont perdu le même) les "leurs" n'auront jamais fini de me rendre perplexe...
Re: ils montèrent sur leur cheval - sur leurs chevaux
Oui Nariel, tu as tout à fait raison de souligner cela, mais des personnages différents ne peuvent partager le même visage ( alors qu'ils peuvent être les enfants d'un même homme).
Subtilité quand tu nous tiens !
En tout cas , merci de ta remarque, je n'aurais pas songé à ce cas de figure particulier !
Subtilité quand tu nous tiens !
En tout cas , merci de ta remarque, je n'aurais pas songé à ce cas de figure particulier !
La logique vous mènera d'un point A à un point B. L'imagination vous mènera partout. Albert Einstein
Mon challenge 2022 : Le cafard
Mon challenge 2022 : Le cafard
Re: ils montèrent sur leur cheval - sur leurs chevaux
De ce que je comprends, le "leur" singulier est là quand c'est quelque chose de collectif/général (les malades soignent leur gorge) ou quand c'est celui de chacun d'entre eux (donc chacun a son visage). Ca dépend aussi du sens que l'on veut appuyer je pense (puisque chacun a son cheval, mais "ils montèrent sur leurs chevaux")
Re: ils montèrent sur leur cheval - sur leurs chevaux
Oui, je crois comprendre.
On pourrait aussi envisager le pluriel si on prenait le mot visage au sens figuré, c'est à dire comme les différentes facettes d'une personnalité.
Ils montrèrent leurs véritables visages. ( quoique j'aurais tendance à utiliser cette expression au singulier...)
Ca revient à ce que tu as dit : selon le sens que l'on veut appuyer.
On pourrait aussi envisager le pluriel si on prenait le mot visage au sens figuré, c'est à dire comme les différentes facettes d'une personnalité.
Ils montrèrent leurs véritables visages. ( quoique j'aurais tendance à utiliser cette expression au singulier...)
Ca revient à ce que tu as dit : selon le sens que l'on veut appuyer.
La logique vous mènera d'un point A à un point B. L'imagination vous mènera partout. Albert Einstein
Mon challenge 2022 : Le cafard
Mon challenge 2022 : Le cafard
-
- Space Invader ou Space Opéra ?
- Messages : 615
- Enregistré le : mer. juin 18, 2014 12:12 pm
- Rang special : Petit Pixel
- Localisation : Ouest parisien
- Contact :
Re: ils montèrent sur leur cheval - sur leurs chevaux
Oh mince, pour moi, dans "elle éclairait leur visage", il faut un pluriel... parce qu'on considère un groupe et qu'il y a donc plusieurs visages (je ne sais pas comment mieux l'exprimer)
Si on part du principe que chacun a son propre cheval, et que le feu éclairent ces chevaux, j'écrirai "le feu éclairait leurs chevaux d'une lueur dansante".
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=2773
Si on part du principe que chacun a son propre cheval, et que le feu éclairent ces chevaux, j'écrirai "le feu éclairait leurs chevaux d'une lueur dansante".
http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=2773
- Les secrétaires sont responsables de leur ordinateur. (Les secrétaires ont un ordinateur pour toutes ou un pour chacune.)
- Les secrétaires sont responsables de leurs ordinateurs. (Chacune a plus d’un ordinateur ou chacune a le sien.)
***Passage ninja***
Re: ils montèrent sur leur cheval - sur leurs chevaux
Aie, là tu me mets le doute LLyana...
Edit, au final, on peut donc choisir si je comprends bien selon le sens voulu ?
Edit, au final, on peut donc choisir si je comprends bien selon le sens voulu ?
La logique vous mènera d'un point A à un point B. L'imagination vous mènera partout. Albert Einstein
Mon challenge 2022 : Le cafard
Mon challenge 2022 : Le cafard
- Xavier
- Et le poussin pew...
- Messages : 250
- Enregistré le : lun. nov. 11, 2013 11:18 am
- Rang special : scribouillard
- Localisation : Lille
Re: ils montèrent sur leur cheval - sur leurs chevaux
Alors, si je dis pas de sottise, le Larousse des difficultés de la langue française nous dit que si le sens collectif l'emporte, c'est du singulier, si le sens distributif l'emporte, c'est pluriel.
Autrement dit, "il éclaira leur visage" car c'est du collectif : on dirait "il éclaira le visage de chacun" (et non "les visages qui leur appartenaient").
Mais "ils montèrent sur leurs chevaux" car c'est du distributif : on dirait "ils montèrent sur les chevaux qui leur appartenaient" (et non "sur le cheval de chacun")
Autrement dit, "il éclaira leur visage" car c'est du collectif : on dirait "il éclaira le visage de chacun" (et non "les visages qui leur appartenaient").
Mais "ils montèrent sur leurs chevaux" car c'est du distributif : on dirait "ils montèrent sur les chevaux qui leur appartenaient" (et non "sur le cheval de chacun")
- Crazy
- Impératrice incontestée du Pareil © Crazy
- Messages : 5833
- Enregistré le : mer. juin 05, 2013 9:30 pm
- Rang special : Chieuse pas tentée
- Localisation : IdF
- Contact :
Re: ils montèrent sur leur cheval - sur leurs chevaux
Merci pour l'info.Xavier a écrit :Alors, si je dis pas de sottise, le Larousse des difficultés de la langue française nous dit que si le sens collectif l'emporte, c'est du singulier, si le sens distributif l'emporte, c'est pluriel.
Autrement dit, "il éclaira leur visage" car c'est du collectif : on dirait "il éclaira le visage de chacun" (et non "les visages qui leur appartenaient").
Mais "ils montèrent sur leurs chevaux" car c'est du distributif : on dirait "ils montèrent sur les chevaux qui leur appartenaient" (et non "sur le cheval de chacun")
Ceci dit, pour l'histoire des orphelins, je dirais quand même "ils ont perdu leur père" malgré la possible confusion sur "ils ont tous le même". "Leurs pères" sous-entend trop, pour moi, qu'ils en ont plusieurs chacun.
Mais dans tous les cas, je préfère une périphrase pour éviter le problème ("ils sont tous orphelins de père", par exemple).
Blog : Crazy's Wor(l)ds
Re: ils montèrent sur leur cheval - sur leurs chevaux
Justement, "leurs" est possible pour "un par personne" et pour "plusieurs par personne""Leurs pères" sous-entend trop, pour moi, qu'ils en ont plusieurs chacun.
- Anaïs
- Kiwity
- Messages : 6727
- Enregistré le : mer. août 07, 2013 9:30 am
- Rang special : kiwi powaaa
- Localisation : à 12740 km de profondeur
- Contact :
Re: ils montèrent sur leur cheval - sur leurs chevaux
Merci en tout cas pour vos retours j'espère réussir l'exercice du prochain "leur"
- mythridate
- Messages : 197
- Enregistré le : sam. déc. 23, 2017 3:04 am
- Rang special : Suppôt de l'envie
Leur / leurs : le cas particulier
Préambule classique : désolé si ce sujet avait déjà été proposé, je ne l'ai pas trouvé après une rapide recherche.
Il existe un cas de l'utilisation au choix de "leur" ou "leurs" que je n'ai jamais réussi à trancher.
On est d'accord que :
- je suis tout seul, je possède un objet simple : "mon" ex : "mon précieux"
- Je suis tout seul, je possède plusieurs objets : "mes" ex : "mes amours"
Etc.
- ils sont plusieurs, ils possèdent un seul objet qu'ils se partagent, on utilise "leur". Ex "leur chat est tombé du toit"
- ils sont plusieurs, ils possèdent chacun plusieurs objets, on utilise "leurs". Ex : "leurs mains s'enlaçaient tendrement"
Mais voilà le couic :
- Si ils sont plusieurs et qu'on parle d'un objet qu'il possèdent chacun uniquement, qu'utilise-t-on?? Exemple : "leur/leurs coeur s'emballa/èrent" ou, dans une phrase que j'ai écrite : "leur/leurs regard se croisait et marquait leur étonnement." : ils n'ont chacun un seul regard, mais il y en a bien plusieurs!
Je n'ai jusque là trouvé aucune réponse satisfaisante, qu'en pensez-vous?
Il existe un cas de l'utilisation au choix de "leur" ou "leurs" que je n'ai jamais réussi à trancher.
On est d'accord que :
- je suis tout seul, je possède un objet simple : "mon" ex : "mon précieux"
- Je suis tout seul, je possède plusieurs objets : "mes" ex : "mes amours"
Etc.
- ils sont plusieurs, ils possèdent un seul objet qu'ils se partagent, on utilise "leur". Ex "leur chat est tombé du toit"
- ils sont plusieurs, ils possèdent chacun plusieurs objets, on utilise "leurs". Ex : "leurs mains s'enlaçaient tendrement"
Mais voilà le couic :
- Si ils sont plusieurs et qu'on parle d'un objet qu'il possèdent chacun uniquement, qu'utilise-t-on?? Exemple : "leur/leurs coeur s'emballa/èrent" ou, dans une phrase que j'ai écrite : "leur/leurs regard se croisait et marquait leur étonnement." : ils n'ont chacun un seul regard, mais il y en a bien plusieurs!
Je n'ai jusque là trouvé aucune réponse satisfaisante, qu'en pensez-vous?
- Nausicaa
- Messages : 180
- Enregistré le : mer. févr. 21, 2018 10:13 pm
- Rang special : Elyte
- Localisation : Magisterium
Re: Leur / leurs : le cas particulier
J'ai vu pas mal de bêta-lecteurs qui insistent pour mettre du singulier, mais en fait, il est également correct de mettre le pluriel dans ce cas.
Source: Projet Voltaire
Source: Projet Voltaire
- mythridate
- Messages : 197
- Enregistré le : sam. déc. 23, 2017 3:04 am
- Rang special : Suppôt de l'envie
Re: Leur / leurs : le cas particulier
Merci!
C'est bien ce que je pensais, c'est à l'oreille, au goût. Merveilleux
C'est bien ce que je pensais, c'est à l'oreille, au goût. Merveilleux
- Macada
- Va embrasser le prince grenouille entre deux Nanos réussis
- Messages : 6704
- Enregistré le : jeu. mars 22, 2007 6:40 pm
- Contact :
Re: Leur / leurs : le cas particulier
Oui, c'est un plutôt au choix cette affaire-là.
Mais dans le cas "leurs regards se croisaient", le pluriel me va clairement mieux parce qu'il faut être plusieurs pour se croiser. Idem pour "leurs coeurs battaient à l'unisson" : être à l'unisson suppose plusieurs coeurs.
Par contre,"leur coeur s'emballa"/ "leurs coeurs s'emballèrent", "ils montèrent sur leur cheval"/"ils montèrent sur leurs chevaux", c'est vraiment au choix, pour moi. Même si perso, je choisis très généralement le pluriel dans ce cas, à la lecture le singulier ne me dérange pas.
Mais dans le cas "leurs regards se croisaient", le pluriel me va clairement mieux parce qu'il faut être plusieurs pour se croiser. Idem pour "leurs coeurs battaient à l'unisson" : être à l'unisson suppose plusieurs coeurs.
Par contre,"leur coeur s'emballa"/ "leurs coeurs s'emballèrent", "ils montèrent sur leur cheval"/"ils montèrent sur leurs chevaux", c'est vraiment au choix, pour moi. Même si perso, je choisis très généralement le pluriel dans ce cas, à la lecture le singulier ne me dérange pas.
En cours : Bob le Blob et les Poubelles 100%
Actualité :
Les Garloup, ed.ActuSF
Entre troll et ogre en poche !
Rencontre autrice : "Pass Culture" sur Adage
Les Garloup, ed.ActuSF
Entre troll et ogre en poche !
Rencontre autrice : "Pass Culture" sur Adage