Jurer comme un charretier... dans un autre monde
- MiSouCoLi
- Technicienne de la plume
- Messages : 772
- Enregistré le : jeu. mai 06, 2021 6:40 pm
- Rang special : Jumelle miroir
- Localisation : Dans son lit à Lyon
Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Coucou tout le monde !
Je suis actuellement en train d'écrire une dystopie avec ses règles, ses habitudes, son vocabulaire et ses créatures différentes des nôtres et je me rends compte qu'un défaut, ou du moins un des points d'amélioration possibles de mon texte, c'est de réussir à insérer du langage idiomatique (proverbes et maximes, jurons, expressions en tous genre) à l'intérieur à partir des éléments spécifiques à mon univers. Je veux dire, mes personnages ne peuvent quand même pas s'exclamer "par Jupiter" et toutes les insultes sexistes de notre société à nous n'ont pas lieu d'être dans une société égalitaire en terme de genre (binaire cela dit) ?
Du coup je me demandais si vous aviez des techniques / sites / méthodes particulières pour y arriver. Est-ce que vous partez juste d'une expression et vous l'adaptez ?
Merci beaucoup !
Je suis actuellement en train d'écrire une dystopie avec ses règles, ses habitudes, son vocabulaire et ses créatures différentes des nôtres et je me rends compte qu'un défaut, ou du moins un des points d'amélioration possibles de mon texte, c'est de réussir à insérer du langage idiomatique (proverbes et maximes, jurons, expressions en tous genre) à l'intérieur à partir des éléments spécifiques à mon univers. Je veux dire, mes personnages ne peuvent quand même pas s'exclamer "par Jupiter" et toutes les insultes sexistes de notre société à nous n'ont pas lieu d'être dans une société égalitaire en terme de genre (binaire cela dit) ?
Du coup je me demandais si vous aviez des techniques / sites / méthodes particulières pour y arriver. Est-ce que vous partez juste d'une expression et vous l'adaptez ?
Merci beaucoup !
- NaNa
- Un bon personnage est un personnage qui souffre. Mais il a le droit à un massage après
- Messages : 5608
- Enregistré le : mer. avr. 27, 2016 8:04 pm
- Rang special : autrice et fière de l'être
- Localisation : Là où repose Kamanaconel
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
J'imagine que le scatologique marche encore ? Un gros "merde" peut remplacer "putain" ou "bordel" (ou "par Jupiter" ).
Pour les insultes proprement dites, il faut voir à partir de quoi elles auraient pu être construites. À quoi ou à qui les gens de ton univers ne voudraient pas qu'on les compare ?
En France, à part les insultes sexistes et homophobes, on en a sur la classe sociale. Notamment, à l'encontre du monde rural : bouseux, péquenaud, plouc... On a aussi des comparaisons à des choses peu ragoûtantes : "ce type est une merde, une ordure, un déchet".
Pour les insultes proprement dites, il faut voir à partir de quoi elles auraient pu être construites. À quoi ou à qui les gens de ton univers ne voudraient pas qu'on les compare ?
En France, à part les insultes sexistes et homophobes, on en a sur la classe sociale. Notamment, à l'encontre du monde rural : bouseux, péquenaud, plouc... On a aussi des comparaisons à des choses peu ragoûtantes : "ce type est une merde, une ordure, un déchet".
"Make the plan, execute the plan, expect the plan to go off the rails, throw away the plan"
OLT : Pèlerins des Enfers
OLT : Pèlerins des Enfers
- MiSouCoLi
- Technicienne de la plume
- Messages : 772
- Enregistré le : jeu. mai 06, 2021 6:40 pm
- Rang special : Jumelle miroir
- Localisation : Dans son lit à Lyon
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Le scatologique peut fonctionner effectivement.Nana a écrit : ↑sam. janv. 29, 2022 12:00 pmJ'imagine que le scatologique marche encore ? Un gros "merde" peut remplacer "putain" ou "bordel" (ou "par Jupiter" ).
Pour les insultes proprement dites, il faut voir à partir de quoi elles auraient pu être construites. À quoi ou à qui les gens de ton univers ne voudraient pas qu'on les compare ?
En France, à part les insultes sexistes et homophobes, on en a sur la classe sociale. Notamment, à l'encontre du monde rural : bouseux, péquenaud, plouc... On a aussi des comparaisons à des choses peu ragoûtantes : "ce type est une merde, une ordure, un déchet".
Et pour la deuxième partie, je suis tout à fait d'accord. Cela dit, les insultes sont peu utilisées dans ma société donc c'est vrai que je m'intéressais plus aux jurons qu'aux injures mais je retiens l'astuce malgré tout - tu connais l'histoire donc je peux dire que Jade est peu susceptible d'en utiliser mais qu'Hadrien le fait beaucoup plus.
- Redornan
- Il fouette les trolls en toute zénitude
- Messages : 2587
- Enregistré le : sam. juin 23, 2018 12:14 pm
- Rang special : Détenteur de la Spatule d'Argent
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Y a pas mal d'exemple dans le travail de Sanderson (dans stormlight archive par exemple beaucoup de mots à base de tempête je crois). Lightbringer et Perdido Street station ont remplacés les jurons classiques "nom de dieu, ..." Par le nom de leur dieu. Assez simple et efficace "par les c*** d'Orloham" par exemple.
J'utilise un peu la même technique où j'utilise le worldbuilding pour créer des insultes.
Par exemple mon dernier projet se trouve dans une ville divisée en deux. D'un côté Haut-Airain, riche, et de l'autre Basse Brume, pauvre. Donc être taxé de Brumeux est une insulte dans la ville.
Je ne suis pas sûr d'être hyper clair
J'utilise un peu la même technique où j'utilise le worldbuilding pour créer des insultes.
Par exemple mon dernier projet se trouve dans une ville divisée en deux. D'un côté Haut-Airain, riche, et de l'autre Basse Brume, pauvre. Donc être taxé de Brumeux est une insulte dans la ville.
Je ne suis pas sûr d'être hyper clair
Mon grimoire avec mes différents projets
Parcours éditorial d'Écume Écarlate
Challenge en cours (Sous le joug des Primordiaux)
Parcours éditorial d'Écume Écarlate
Challenge en cours (Sous le joug des Primordiaux)
- MiSouCoLi
- Technicienne de la plume
- Messages : 772
- Enregistré le : jeu. mai 06, 2021 6:40 pm
- Rang special : Jumelle miroir
- Localisation : Dans son lit à Lyon
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Merci beaucoup Redornan pour ces références, j'irai y jeter un coup d'oeil.
Vos remarques à Nana et toi m'ont déjà donné quelques idées...
Vos remarques à Nana et toi m'ont déjà donné quelques idées...
- Althéa
- A oublié son monocle enchanté dans la bibliothèque d'Oxford
- Messages : 902
- Enregistré le : mer. avr. 17, 2019 4:48 pm
- Rang special : Coloquinte
- Localisation : Verdun
- Contact :
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Oui, je crois que les principales solutions sont là : utiliser des références au background de l'univers, aux éventuelles divinités/représentations de l'autorité ou de la décadence, et ajouter éventuellement des citations/maximes tirées d'un bouquin religieux/idéologique en vogue dans ton univers.
En plus de rendre ton monde plus crédible, cela permettra d'apporter des éléments de background d'une manière assez subtile.
En plus de rendre ton monde plus crédible, cela permettra d'apporter des éléments de background d'une manière assez subtile.
Projet 2023-2024 : Cauchemar à la baie de Skaill, un Livre dont vous êtes le héros !
Pour suivre mon parcours de soumission des Secrets d'Oxford chez les éditeurs, c'est ici.
Pour suivre mon parcours de soumission des Secrets d'Oxford chez les éditeurs, c'est ici.
- Catofsky
- Chat cosmique, pas manchot lorsqu'il s'agit d'aligner les BL
- Messages : 1498
- Enregistré le : ven. oct. 15, 2021 6:39 pm
- Rang special : Grenouille Nyctalope
- Localisation : Entre l'iceberg et la mare
- Contact :
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Je rajouterai que l'on pourrait se pencher sur l'apparition du terme "sang de bourbe" dans l'univers d'Harry Potter. En effet, c'est la figure de l'Adversaire (Drago) qui en insultant l'Allié (Hermione) révèle cette discrimination aussi bien à l'Héro (Harry) qu'au lecteur. Et grâce à la réaction agressive du LoveInterest (Ron) on en comprend la gravité.
Donc je crois que tu peux inventer n'importe quel appellation si elle est en accord avec ton univers.
Donc je crois que tu peux inventer n'importe quel appellation si elle est en accord avec ton univers.
Betas closes E4V2 R&N Voyageuses, Hâtez-vous ! OFF
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Pour continuer ce que disait Nana, les insultes peuvent aussi porter sur l'origine (parigot, tête de veau). Le tête de veau me fait penser aussi que les comparaisons à des animaux peu gracieux peuvent faire de bonnes insultes aussi. Après tout, on se sert bien de leurs qualités.
Challenge 1er jet : La Fleur de l'Empire - T1 Chroniques d'Aelim
- Aldol
- Peaufine, derrière son apparence innocente, sa maîtrise des arts martiaux et de l’Enchantement pour mieux renverser le Conclave
- Messages : 271
- Enregistré le : jeu. mars 08, 2018 10:39 pm
- Rang special : Chlamydomonas... vert bien entendu
- Localisation : Montréal
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Pour compléter ce qui a déjà été dit, si tu as des personnages fantasques tu peux aussi y aller dans le registre de l'absurde. Exemples : Nom d'une carpe. Nom d'un poulet-compote-frites. Par les larmes d'un poussin. Toutes ces genres de combinaisons fonctionnent et peuvent être rattachées à un personnage précis.
D'ailleurs, si tu as quelques créatures légendaires, leur nom peu remplacer celui des dieux. Exemple : Par les cornes d'un minotaure. Ceux-là fonctionnent pour une population.
D'ailleurs, si tu as quelques créatures légendaires, leur nom peu remplacer celui des dieux. Exemple : Par les cornes d'un minotaure. Ceux-là fonctionnent pour une population.
Challenge 2023 : La Croisée des Chemins
OLT en cours : Le Mont Mithyl
Fier Parrain de Contesdeféegersois (Gabriel ou la tentation T2) et Alphératz (Nastéris)
OLT en cours : Le Mont Mithyl
Fier Parrain de Contesdeféegersois (Gabriel ou la tentation T2) et Alphératz (Nastéris)
- Redornan
- Il fouette les trolls en toute zénitude
- Messages : 2587
- Enregistré le : sam. juin 23, 2018 12:14 pm
- Rang special : Détenteur de la Spatule d'Argent
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Le bestiaire est une bonne ressource pour les insultes, en effet. Surtout si c'est un bestiaire ajouté. Dans Codex Alera il y a un reptile venimeux, la slive. Le terme sert d'insulte bien avant qu'on croise la bestiole et ça marche très bien
Mon grimoire avec mes différents projets
Parcours éditorial d'Écume Écarlate
Challenge en cours (Sous le joug des Primordiaux)
Parcours éditorial d'Écume Écarlate
Challenge en cours (Sous le joug des Primordiaux)
- MiSouCoLi
- Technicienne de la plume
- Messages : 772
- Enregistré le : jeu. mai 06, 2021 6:40 pm
- Rang special : Jumelle miroir
- Localisation : Dans son lit à Lyon
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Merci beaucoup pour toutes ces propositions . Elles donnent à méditer et vont sûrement me permettre d'étoffer mon background !
Je pense que j'ai de quoi continuer pour la suite mais les nouvelles idées sont bienvenues évidemment, et puis d'autres personnes pourraient s'intéresser à la question donc je ne clôt pas le fil
Je pense que j'ai de quoi continuer pour la suite mais les nouvelles idées sont bienvenues évidemment, et puis d'autres personnes pourraient s'intéresser à la question donc je ne clôt pas le fil
- Léonore
- Noble interprète du Chevalier Gontran à la douce barbe et au vol éthéré. Découpe les courgettes plus vite que son ombre
- Messages : 2803
- Enregistré le : mar. avr. 03, 2012 12:37 pm
- Rang special : Avant-première
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Suivant le personnage, tu peux aussi utiliser des "insultes qui n'en sont pas", sur le modèle de certaines expressions (pas toutes, loin s'en faut) du capitaine Haddock :"Ectoplasme, moule à gaufre, anacoluthe, etc." (sans tomber dans le racisme : Zouave, Bachi-bouzouk, etc).
Ça marche aussi avec les jurons : Tonnerre de Brest, Mille millions de mille sabords, etc.
Dans ce genre de juron, le sens est important, mais pas tant, à mon sens, que la musicalité de l'expression. Il faut que "ça claque".
Ça marche aussi avec les jurons : Tonnerre de Brest, Mille millions de mille sabords, etc.
Dans ce genre de juron, le sens est important, mais pas tant, à mon sens, que la musicalité de l'expression. Il faut que "ça claque".
Pronom : "ol" (accords féminins)
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Oui, tout à fait, surtout que chez toi, MiSouColi, il y a pas mal d'animaux dangereux, comme cette sorte de singe frugivore, ou ces gros prédateurs nocturnes.Aldol a écrit : ↑mar. févr. 01, 2022 2:27 amPour compléter ce qui a déjà été dit, si tu as des personnages fantasques tu peux aussi y aller dans le registre de l'absurde. Exemples : Nom d'une carpe. Nom d'un poulet-compote-frites. Par les larmes d'un poussin. Toutes ces genres de combinaisons fonctionnent et peuvent être rattachées à un personnage précis.
D'ailleurs, si tu as quelques créatures légendaires, leur nom peu remplacer celui des dieux. Exemple : Par les cornes d'un minotaure. Ceux-là fonctionnent pour une population.
"Écoute, gamine, les livres que nous aimons, ils nous rendent cet amour." Jay Kristoff.
Lumière d'Ombre
Honorée filleule d'Erysimum
Avatar : https://www.artstation.com/mattforsyth
Lumière d'Ombre
Honorée filleule d'Erysimum
Avatar : https://www.artstation.com/mattforsyth
- kyaramoe
- Hackera un jour le cerveau de ses lecteurs
- Messages : 2224
- Enregistré le : ven. oct. 12, 2018 10:39 am
- Rang special : Ecrivaine de l'ombre
- Localisation : Sous la table, prête à attraper vos chevilles
Re: Jurer comme un charretier... dans un autre monde
Je propose de regarder aussi comment ça se passe dans les autres langues ! Beaucoup d'entres elles se servent des croyances/représentations qui sont propres à la culture pour étayer le langage. Par exemple, en chinois, Wang ba dan (littéralement "œuf de tortue") est l'une des pires insultes et elle s'accompagne d'un beau geste de la main qui imite la tortue. Je vous laisse deviner quelle est la traduction en français.
Donc pose-toi la question des représentations que tes personnages ont de leur univers, de leurs valeurs, des normes de ta société, etc.
Perso, je me sers aussi de références historiques. L'un de mes romans se déroulant dans l'antiquité j'ai cherché comment on jurait à l'époque et j'ai trouvé quelques pépites que j'utilise à volonté. ça fonctionne aussi pour les expressions.
Donc pose-toi la question des représentations que tes personnages ont de leur univers, de leurs valeurs, des normes de ta société, etc.
Perso, je me sers aussi de références historiques. L'un de mes romans se déroulant dans l'antiquité j'ai cherché comment on jurait à l'époque et j'ai trouvé quelques pépites que j'utilise à volonté. ça fonctionne aussi pour les expressions.
OLT 3 Ma
Challenge : l'île flottante [science-fiction/fantastique] et la kermesse de nulle part [fantastique/onirique]
Challenge : l'île flottante [science-fiction/fantastique] et la kermesse de nulle part [fantastique/onirique]
Et si les oiseaux collectionnaient les horizons bleus ?