De l’importance de justifier les coeurs
- Isaiah
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De l’importance de justifier les coeurs
Suite à l’abondance de petits coeurs dans les bêtas, j’ai réfléchi un peu et j’en suis venu à un ersatz de réflexion que je voulais partager avec vous.
Il me semble très important de stimuler l’auteur dans une bêta, notamment en lui signalant les passages qui nous ont fait vibrer en tant que lecteur. Je vois fleurir des petits coeurs dans les bêtas, et je me dis que c’est bien, mais pas que. Oui, mon bon monsieur (parce que tous les cocycliens ne sont pas des mamans trentenaires gagas), ça ne suffit pas.
Quand vous faites une bêta-lecture et que vous mettez un coeur, moi, auteur de mon état, je peux comprendre beaucoup de choses :
A : « ah, c’est cool, mon bêta aime cette phrase grâce au style. »
B : « ah, c’est cool, mon bêta aime les infos qu’apportent cette phrase. »
C : « ah, cette phrase a quelque chose de spécial, elle est moins pourrie que les autres mais le bêta-lecteur a jugé que ça valait le coup de me le signaler. »
D : « ah, tout mon roman est génial alors ! Je suis le nouveau Tolkien/Philip K. Dick/Edgar Allan Poe, et il l’a bien compris. »
E : « Mon bêta a vu un truc un peu étrange et a trouvé ça bien, mais il ne sait pas dire ce qui lui plaît. »
Bref, si on admet que vous, auteur, n’êtes pas du genre à répondre D, il vous reste pas mal d’incertitudes. Le style, c’est vague, mais ça peut se comprendre. Les infos qu’on apportent sont diverses ; elles peuvent relever de l’intention littéraire, des images développées, de l’organisation des dites infos, bref, de tout ce qui peut entourer « une information ». Faites un peu de sciences du langage, vous allez comprendre que c’est galère. Quant à la solution E, c'est bien de savoir dire que parfois, on aime de façon irrationnelle, mais il faut pouvoir faire la différence !
Il m’est arrivé, sur certaines bêtas qu’on m’a faites, de ne pas comprendre le pourquoi de petits coeurs. Pas de grande figure ronflante, pas d’image percutante, pas vraiment de caractérisation, pas d’effet du tout, pas d’info cruciale. Vraiment, une poignée de coeurs sur la phrase la plus anodine du monde. Et là, je ne savais pas quoi trop dire ou demander. Je ne sais pas pourquoi c’est si bien. Je suis paumé dans ma bêta. Et au final, ça ne me fait pas avancer.
Donc, s’il vous plaît, ne vous contentez pas de coeurs. Cela peut montrer à l’auteur que vous avez vraiment pénétré sa démarche, que vous l’accompagnez au plus proche, ou bien que vous êtes resté distant/e du texte. Et ça, pour un auteur, ça peut beaucoup compter. Mettez-vous en position d’auteur. D’accord, ça fait plaisir, mais c’est à peu près aussi constructif que les « ah, c’est super, on veut la suite » de papi/mami pour les jeunes ou des collègues de boulot pour les plus âgés. Ne négligez pas la démarche de l’auteur et montrez-lui là où c’est fonctionnel.
Et vous, que pensez-vous des coeurs ! (Vade retro, petitcoeuras !)
Il me semble très important de stimuler l’auteur dans une bêta, notamment en lui signalant les passages qui nous ont fait vibrer en tant que lecteur. Je vois fleurir des petits coeurs dans les bêtas, et je me dis que c’est bien, mais pas que. Oui, mon bon monsieur (parce que tous les cocycliens ne sont pas des mamans trentenaires gagas), ça ne suffit pas.
Quand vous faites une bêta-lecture et que vous mettez un coeur, moi, auteur de mon état, je peux comprendre beaucoup de choses :
A : « ah, c’est cool, mon bêta aime cette phrase grâce au style. »
B : « ah, c’est cool, mon bêta aime les infos qu’apportent cette phrase. »
C : « ah, cette phrase a quelque chose de spécial, elle est moins pourrie que les autres mais le bêta-lecteur a jugé que ça valait le coup de me le signaler. »
D : « ah, tout mon roman est génial alors ! Je suis le nouveau Tolkien/Philip K. Dick/Edgar Allan Poe, et il l’a bien compris. »
E : « Mon bêta a vu un truc un peu étrange et a trouvé ça bien, mais il ne sait pas dire ce qui lui plaît. »
Bref, si on admet que vous, auteur, n’êtes pas du genre à répondre D, il vous reste pas mal d’incertitudes. Le style, c’est vague, mais ça peut se comprendre. Les infos qu’on apportent sont diverses ; elles peuvent relever de l’intention littéraire, des images développées, de l’organisation des dites infos, bref, de tout ce qui peut entourer « une information ». Faites un peu de sciences du langage, vous allez comprendre que c’est galère. Quant à la solution E, c'est bien de savoir dire que parfois, on aime de façon irrationnelle, mais il faut pouvoir faire la différence !
Il m’est arrivé, sur certaines bêtas qu’on m’a faites, de ne pas comprendre le pourquoi de petits coeurs. Pas de grande figure ronflante, pas d’image percutante, pas vraiment de caractérisation, pas d’effet du tout, pas d’info cruciale. Vraiment, une poignée de coeurs sur la phrase la plus anodine du monde. Et là, je ne savais pas quoi trop dire ou demander. Je ne sais pas pourquoi c’est si bien. Je suis paumé dans ma bêta. Et au final, ça ne me fait pas avancer.
Donc, s’il vous plaît, ne vous contentez pas de coeurs. Cela peut montrer à l’auteur que vous avez vraiment pénétré sa démarche, que vous l’accompagnez au plus proche, ou bien que vous êtes resté distant/e du texte. Et ça, pour un auteur, ça peut beaucoup compter. Mettez-vous en position d’auteur. D’accord, ça fait plaisir, mais c’est à peu près aussi constructif que les « ah, c’est super, on veut la suite » de papi/mami pour les jeunes ou des collègues de boulot pour les plus âgés. Ne négligez pas la démarche de l’auteur et montrez-lui là où c’est fonctionnel.
Et vous, que pensez-vous des coeurs ! (Vade retro, petitcoeuras !)
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Re: De l’importance de justifier les coeurs
C'est pas gentil de faire éclater de rire les gens qui essaient de ne pas réveiller leur famille endormie(Vade retro, petitcoeuras !)
Ben je suis d'accord avec toi.Et vous, que pensez-vous des coeurs !
Même si ça fait plaisir d'en voir quelques uns dans son texte à l'occasion...
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- Roanne
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Re: De l’importance de justifier les coeurs
Personnellement, je ne mets pas de cœurs (de toute façon, en temps normal je travaille sur Word qui n'aime pas les cœurs...).
Quand j'aime un passage, je le dis clairement, autant que possible.
Mais bon, je n'ai fait qu'une bêta en 18 mois sur le forum, alors ahem, il faudra que je me dérouille et que je réapprenne à soulever le positif autant que le négatif. Et surtout, que je pense à noter les passages "qui fonctionnent" (je ne sais pas comment expliquer ça succinctement, j'essaierai demain, là je suis trop crevée).
En tout cas, mon passage en cycle m'a prouvé l'importance de remonter à l'auteur ce qu'on aime sur son texte et d'essayer de lui dire pourquoi on a aimé.
Donc forcément, Isaiah, ton message m'interpelle. Il me conforte dans l'idée qu'il faut que je progresse en ce sens.
Quand j'aime un passage, je le dis clairement, autant que possible.
Mais bon, je n'ai fait qu'une bêta en 18 mois sur le forum, alors ahem, il faudra que je me dérouille et que je réapprenne à soulever le positif autant que le négatif. Et surtout, que je pense à noter les passages "qui fonctionnent" (je ne sais pas comment expliquer ça succinctement, j'essaierai demain, là je suis trop crevée).
En tout cas, mon passage en cycle m'a prouvé l'importance de remonter à l'auteur ce qu'on aime sur son texte et d'essayer de lui dire pourquoi on a aimé.
Donc forcément, Isaiah, ton message m'interpelle. Il me conforte dans l'idée qu'il faut que je progresse en ce sens.
Vous n'aimez pas Noël ? ça tombe bien, nous non plus ! Du coup, avec Chapardeuse, nous vous invitons sur Wattpad pour (re)découvrir le Noël cataclysmique de Claire et Chan.
- Isaiah
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Re: De l’importance de justifier les coeurs
En fait, c'est surtout que parfois, je vois une bêta, et je me dis "oh, tiens, y'a plein de coeurs, mais l'auteur, il voudrait peut-être savoir pourquoi c'est là". Et ça manque, souvent, d'explications. D'où ce post pour encourager les BL à être plus pointus dans leurs jugements positifs !
Edit : Désolé, Milora !
Edit : Désolé, Milora !
Re: De l’importance de justifier les coeurs
Moi faudrait que j'apprenne tout court :$ je crois que je suis tellement concentrée sur ce qui sonne mal qu'il me faudrait deux lectures de plus pour ce qui sonne bien T_TMais bon, je n'ai fait qu'une bêta en 18 mois sur le forum, alors ahem, il faudra que je me dérouille et que je réapprenne à soulever le positif autant que le négatif. Et surtout, que je pense à noter les passages "qui fonctionnent" (je ne sais pas comment expliquer ça succinctement, j'essaierai demain, là je suis trop crevée).
Après c'est vrai que c'est frustrant les coeurs seuls, c'est comme lorsque j'étais sur un ancien forum et où certains membres disaient "ton texte est trop bien". On a envie de répondre : "oui, c'est très gentil de ta part, mais j'aimerais que tu développes, et accessoirement que tu lances plus de cailloux" x)
(Je suis étrange, j'ai toujours trouvé le positif frustrant...)
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Re: De l’importance de justifier les coeurs
Idem, je pense que ce qui choque ou qui arrête la lecture dans un texte a plus d'universalité que ce qui plaît. À tort, sans doute. Et quand je soumets un texte, j'attends surtout qu'on me dise où ça bloque et pourquoi. D'où ma grande difficulté à souligner les points positifs dans mes betas.Nariel Limbaear a écrit :
(Je suis étrange, j'ai toujours trouvé le positif frustrant...)
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Re: De l’importance de justifier les coeurs
C'est clair, cela peut s'avérer un tort de ne pas souligner ce qui fonctionne, du moins dans certains cas.
Après, à voir avec l'auteur aussi, si ce n'est pas votre truc et à lui non plus, autant ne pas forcer votre nature.
Personnellement, je ne manquerais plus jamais de faire une part de retour positif sur un texte. Parce que je sais à quel point ça peut aider.
En cycle par exemple, sur un roman, afin que l'auteur ne risque pas d'abîmer un passage qui atteint son but, mais aussi pour lui signaler que le travail éventuellement déjà fait sur ce passage a été efficace.
C'est aussi un moyen de maintenir le moral d'un auteur au top. Parce que ne recevoir que des critiques négatives, quand il y en a un paquet, c'est décourageant. Ce qui peut même pousser à se demander si ça vaut le coup de perdre son temps avec le texte en question. Oui, ça sent le vécu, n'est-ce pas ?
(pas sur mon roman en cycle, je vous rassure, mes alphas et bêtas sont top et vraiment géniales !)
Après, à voir avec l'auteur aussi, si ce n'est pas votre truc et à lui non plus, autant ne pas forcer votre nature.
Personnellement, je ne manquerais plus jamais de faire une part de retour positif sur un texte. Parce que je sais à quel point ça peut aider.
En cycle par exemple, sur un roman, afin que l'auteur ne risque pas d'abîmer un passage qui atteint son but, mais aussi pour lui signaler que le travail éventuellement déjà fait sur ce passage a été efficace.
C'est aussi un moyen de maintenir le moral d'un auteur au top. Parce que ne recevoir que des critiques négatives, quand il y en a un paquet, c'est décourageant. Ce qui peut même pousser à se demander si ça vaut le coup de perdre son temps avec le texte en question. Oui, ça sent le vécu, n'est-ce pas ?
(pas sur mon roman en cycle, je vous rassure, mes alphas et bêtas sont top et vraiment géniales !)
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- Siana
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Re: De l’importance de justifier les coeurs
En général, je pense qu'on peut toujours trouver un aspect positif au texte qu'on bêta-lis, parce qu'il y a tellement d'aspects (style, images, vocabulaire, idées, traitement des idées, détails qui tue, caractérisation des personnages, ton...) que tout ne peut pas être mauvais. Alors, après, il y a des aspects corrects, mais que l'on oublie de mentionner dans le positif car on est passé dessus sans rien avoir à redire, mais sans s'arrêter non plus, donc on est passé mécaniquement à autre chose.
Moi et les petits cœurs, c'est une grande histoire. Au début j'en mettais, puis j'ai arrêté ou diminué pendant une période, et depuis peu j'en remets de temps en temps. Mais c'est vrai que je devrais penser à justifier plus souvent mes petits cœurs (ce que je faisais plus souvent avant que maintenant).
J'essayerai donc d'y penser !
Moi et les petits cœurs, c'est une grande histoire. Au début j'en mettais, puis j'ai arrêté ou diminué pendant une période, et depuis peu j'en remets de temps en temps. Mais c'est vrai que je devrais penser à justifier plus souvent mes petits cœurs (ce que je faisais plus souvent avant que maintenant).
J'essayerai donc d'y penser !
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Re: De l’importance de justifier les coeurs
Non, ne tuez pas les coeurs .... ça fait longtemps que je n'ai pas fait de bêta mais j'aime bien mettre des coeurs sur des passages qui m'ont touchés ou fait rire etc. Il est vrai que justifier ces coeurs est une idée logique!! j'y penserais à a prochaine bêta.
En tout cas quand j'ai eu des coeurs sur certains passages du seul texte proposé en bêta, j'étais contente et ça m'a rassuré... je n'étais pas si nule que ça finalement ! Donc oui à la survie des coeurs mais avec justification derrière !
Isaiah : bonne initiative ton post, bravo !!!
En tout cas quand j'ai eu des coeurs sur certains passages du seul texte proposé en bêta, j'étais contente et ça m'a rassuré... je n'étais pas si nule que ça finalement ! Donc oui à la survie des coeurs mais avec justification derrière !
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Écriture de mon premier roman...dur dur de finir le premier jet!
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L'illusion seule est aisée. La vérité est toujours difficile ! R. Tagore
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Re: De l’importance de justifier les coeurs
J'utilise les petits cœurs dans toutes mes bêta, ou presque. Et j'essaie à chaque fois de les justifier.
(cette phrase sonne bien, j'aime beaucoup l'idée, on ressent bien les émotions de ton personnage...etc...)
Au début, je ne les justifiais pas systématiquement, et j'ai reçu une bêta avec des cœurs sans rien : comme Isaiah, je n'ai pas compris leur but.... D'où mon envie de toujours les expliquer quand j'en mets.
Parce que je suis adepte du positif-négatif. Pour moi, il faut savoir dire les deux, sinon on risque soit : de blesser l'auteur en restant que dans le négatif ; soit : de ne rien lui apporter et lui "donner la grosse tête" (^^) en ne montrant que le positif.
Donc, les petits cœurs ça peut être bien, si on les utilise à bon escient, en les justifiant.
(cette phrase sonne bien, j'aime beaucoup l'idée, on ressent bien les émotions de ton personnage...etc...)
Au début, je ne les justifiais pas systématiquement, et j'ai reçu une bêta avec des cœurs sans rien : comme Isaiah, je n'ai pas compris leur but.... D'où mon envie de toujours les expliquer quand j'en mets.
Parce que je suis adepte du positif-négatif. Pour moi, il faut savoir dire les deux, sinon on risque soit : de blesser l'auteur en restant que dans le négatif ; soit : de ne rien lui apporter et lui "donner la grosse tête" (^^) en ne montrant que le positif.
Donc, les petits cœurs ça peut être bien, si on les utilise à bon escient, en les justifiant.
Mon challenge en cours : Ambre - Tome 2 des Chroniques de Zéphiria (le tome 1, Améthyste, est disponible)
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Re: De l’importance de justifier les coeurs
Tout pareil.AxelleC a écrit :Donc, les petits cœurs ça peut être bien, si on les utilise à bon escient, en les justifiant.
Perso je suis une adepte des petits coeurs Tout comme Siana, je pense qu'il y a toujours du positif à trouver dans un texte, et c'est toujours bon pour l'auteur de le relever, pas seulement pour l'encourager (même si c'est important), mais aussi pour lui permettre de savoir quels passages "passent" bien auprès des lecteurs, leur laissent une impression durable ou jouent particulièrement bien leur rôle. Ou si un effet de style, une chute, un retournement de situation produit l'effet voulu. C'est tout aussi important de s'assurer de la solidité des points forts de son récit que de traquer ses faiblesses, à mon avis.
Et puis, c'est peut-être paradoxal, mais ça me rassure en tant que bêta-lectrice aussi. Parce qu'on relève toujours plus de négatif que de positif dans une bêta-lecture, et c'est normal, vu que c'est un peu le but de trouver ce qui coince. Mais quand j'ai l'impression de n'avoir relevé que peu de points forts pour compenser, je me demande si ma bêta ne va pas décourager l'auteur, et ça me stresse. Du coup, c'est purement psychologique, mais les petits coeurs me rassurent. Je regarde le texte avant de poster ma bêta et je me dis que oui, j'ai aussi relevé ce qui allait bien, ce qui plaisait, ce qui était bien trouvé.
Par contre je justifie toujours. Parfois juste par quelques mots, c'est vrai, parce que ce n'est pas toujours si simple d'exprimer ce qui nous a plu exactement (les effets de style, par exemple, relèvent pas mal du subjectif...). C'est un point que je vais essayer d'améliorer (non seulement justifier le positif, mais aussi préciser le plus clairement et précisément possible "ce" qui a plu).
Après, avec ou sans petits coeurs, peu importe au final.
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Re: De l’importance de justifier les coeurs
Pour te répondre en bref, Isaiah, à mon sens:
- Oui il faut des petits coeurs
- Oui il faut tant que possible dire pourquoi
Pour moi, la bêta-lecture, c'est l'argumentation détaillée d'un ressenti de lecture. Ce qui veut dire analyser ce qui coince ou ce qui fonctionne moins bien, mais aussi (surtout ?) analyser ce qui fonctionne (et c'est souvent plus difficile) :
L'auteur n'a pas toujours conscience de ce qu'il fait bien, car il y a des choses qui sont faites par instinct, ou par (bonne) habitude (l'inverse est aussi vrai), et parfois, celui-ci fait passer plus de choses dans son texte que ce qu'il aurait cru au départ (cela ne vous est jamais arrivé ? "Ah bon, tu as vu tout ça là-dedans ?" etc.)
C'est une façon de lui donner des clés pour mieux comprendre les éléments forts de son texte, pas pour qu'il appuie et insiste dessus lors d'une révision, mais plus pour qu'il capitalise sur ces qualités, afin de les réutiliser ailleurs ?
- Oui il faut des petits coeurs
- Oui il faut tant que possible dire pourquoi
Pour moi, la bêta-lecture, c'est l'argumentation détaillée d'un ressenti de lecture. Ce qui veut dire analyser ce qui coince ou ce qui fonctionne moins bien, mais aussi (surtout ?) analyser ce qui fonctionne (et c'est souvent plus difficile) :
L'auteur n'a pas toujours conscience de ce qu'il fait bien, car il y a des choses qui sont faites par instinct, ou par (bonne) habitude (l'inverse est aussi vrai), et parfois, celui-ci fait passer plus de choses dans son texte que ce qu'il aurait cru au départ (cela ne vous est jamais arrivé ? "Ah bon, tu as vu tout ça là-dedans ?" etc.)
C'est une façon de lui donner des clés pour mieux comprendre les éléments forts de son texte, pas pour qu'il appuie et insiste dessus lors d'une révision, mais plus pour qu'il capitalise sur ces qualités, afin de les réutiliser ailleurs ?
- Isaiah
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Re: De l’importance de justifier les coeurs
J'ai pas dit que je ne voulais pas de coeurs dans les bêtas, seulement que je voulais qu'ils soient argumentés.
Après, ce que l'auteur fait de la bêta qu'on lui livre dépend essentiellement de lui, et pas forcément du processus ou de la façon de faire qu'on peut avoir ici ou ailleurs.
Après, ce que l'auteur fait de la bêta qu'on lui livre dépend essentiellement de lui, et pas forcément du processus ou de la façon de faire qu'on peut avoir ici ou ailleurs.
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Re: De l’importance de justifier les coeurs
oh tu sais moi ça fait un moment que je milite pour qu'on prenne en compte l'argumentation des points positifs (viens donc adhérer au mouvement)Isaiah a écrit :J'ai pas dit que je ne voulais pas de coeurs dans les bêtas, seulement que je voulais qu'ils soient argumentés.
Euh... Oui et non. Tu parles peut-être de ton cas personnel, où tu es capable de bien trier et faire abstraction des retours qu'on te donne, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, je ne suis pas sûr d'en faire partie par exemple.Isaiah a écrit :Après, ce que l'auteur fait de la bêta qu'on lui livre dépend essentiellement de lui, et pas forcément du processus ou de la façon de faire qu'on peut avoir ici ou ailleurs.
L'influence d'une bêta-lecture (voire d'un bêta-lecteur) peut être immense auprès de certains auteurs, il ne faut jamais sous-estimer cet aspect. Mieux vaut se montrer humble, quitte à dire peu en bêta, mais bien l'argumenter, c'est rendre service à l'auteur amha.
Re: De l’importance de justifier les coeurs
C'est une question intéressante que tu soulèves, Isaiah. Ces derniers jours je me suis retrouvée à faire une bêta sur TextEdit, sans les formatages ni les smileys de la mare, et j'avoue que les coeurs m'ont manqué, au début, plus que les couleurs. Mais finalement c'est les couleurs que je regrette, parce que ça ne prend pas beaucoup plus de temps d'écrire *j'aime bien l'image des ombres grandissantes* que " l'image" comme j'aurai fait autrement. Par contre ne pas pouvoir séparer l'essentiel de l'accessoire, ni le fond de la forme, ça continue à me chiffonner.
Après effectivement, entrer dans le détail de pourquoi cette image (ou une phrase, une tournure, etc) me plaît particulièrement, ce n'est tout simplement pas une habitude que j'ai. Quand je vois que j'ai mis plusieurs coeurs dans un texte, comme quand j'ai pointé plusieurs fois le même point qui me gêne, je souligne l'aspect en question dans les remarques générales.
Et j'avoue, il m'est arrivé de lire des textes où je n'aurai mis que des coeurs, et presque rien d'autre. Dans ces cas-là, j'ai eu l'impression de ne pas pouvoir être utile à l'auteur, donc je me suis abstenue de commenter...
Maintenant, en lisant les réponses des uns et des autres, je me dis que creuser le positif ça peut être intéressant aussi.
Après effectivement, entrer dans le détail de pourquoi cette image (ou une phrase, une tournure, etc) me plaît particulièrement, ce n'est tout simplement pas une habitude que j'ai. Quand je vois que j'ai mis plusieurs coeurs dans un texte, comme quand j'ai pointé plusieurs fois le même point qui me gêne, je souligne l'aspect en question dans les remarques générales.
Et j'avoue, il m'est arrivé de lire des textes où je n'aurai mis que des coeurs, et presque rien d'autre. Dans ces cas-là, j'ai eu l'impression de ne pas pouvoir être utile à l'auteur, donc je me suis abstenue de commenter...
Maintenant, en lisant les réponses des uns et des autres, je me dis que creuser le positif ça peut être intéressant aussi.