[A] Du genre d'un roman
Re: La Fantasy : genre et termes
Je suis d'accord avec Roanne sur la liste des challenges, elle suffit largement, avec une définition simple qui laisse la place à l'imagination de chacun.
Ceci dit, je suis d'accord avec Célia, on peut toujours discuter des catégorisations. C'est intéressant de voir qu'on n'a pas tous la même approche des genres et de leur présence dans nos écrits.
Ceci dit, je suis d'accord avec Célia, on peut toujours discuter des catégorisations. C'est intéressant de voir qu'on n'a pas tous la même approche des genres et de leur présence dans nos écrits.
- Roanne
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Re: La Fantasy : genre et termes
Dans ce cas, un seul et même fil suffirait peut-être.
Là on a trois fils, avec risque de dire la même chose sur chacun sur le sujet "général" des catégorisations (et même des lignes éditoriales, les échanges à ce sujet sont très intéressants).
Là on a trois fils, avec risque de dire la même chose sur chacun sur le sujet "général" des catégorisations (et même des lignes éditoriales, les échanges à ce sujet sont très intéressants).
Vous n'aimez pas Noël ? ça tombe bien, nous non plus ! Du coup, avec Chapardeuse, nous vous invitons sur Wattpad pour (re)découvrir le Noël cataclysmique de Claire et Chan.
- Yank Elam
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Re: La Fantasy : genre et termes
Au moins, vous avez compris mon objectif : la discussion sur les genres/sous-genres.
Un seul et même fil permet de catégoriser la discussion.
Je suis tombé sur un site "Atelier Français" qui donne pas mal d'information la Fantasy, le Fantastique et la SF. http://www.atelier-francais.be/apropos/dossiers
Voici le lien pour la Fantasy : http://www.atelier-francais.be/bibliotheque/fantasy
A travers mes recherches, voilà ce que j'en conclu :
- Genre Littéraire : Merveilleux et Fantastique (tiré du site http://www.site-magister.com/paggenr.htm#mervfant)
- Sous-genre : Fantasy http://www.atelier-francais.be/bibliotheque/fantasy (père fondateur, d'après ce site : J.R.R Tolkien)
* Définitions :
Le Genre : caractéristiques
Le Genre : catégories
Les sources :
- la mythologie
- les contes merveilleux
Un seul et même fil permet de catégoriser la discussion.
Je suis tombé sur un site "Atelier Français" qui donne pas mal d'information la Fantasy, le Fantastique et la SF. http://www.atelier-francais.be/apropos/dossiers
Voici le lien pour la Fantasy : http://www.atelier-francais.be/bibliotheque/fantasy
A travers mes recherches, voilà ce que j'en conclu :
- Genre Littéraire : Merveilleux et Fantastique (tiré du site http://www.site-magister.com/paggenr.htm#mervfant)
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- la mythologie
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- Yank Elam
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Re: La Fantasy : genre et termes
Les Variations du sous-genre :
- L'Héroïc Fantasy
- La Fantasy Urbaine :
- la Light Fantasy :
- la Fantasy Arthurienne :
- La Fantasy Animalière :
- La Fantasy Orientale :
- La Science Fantasy :
A partir de ces données, que pouvons-nous en conclure ?
Il y a différentes variations du sous-genre caractérisé par son univers et des thèmes. Néanmoins, pour une ligne éditoriale, ça sera classé dans la Fantasy ou la SF.
Pour un auteur, ou un lecteur spécialiste du genre, il faut être capable ce qui différencie une oeuvre d'une autre via ces caractéristiques, que j'encourage à ce que nous les énumérions.
- L'Héroïc Fantasy
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Il y a différentes variations du sous-genre caractérisé par son univers et des thèmes. Néanmoins, pour une ligne éditoriale, ça sera classé dans la Fantasy ou la SF.
Pour un auteur, ou un lecteur spécialiste du genre, il faut être capable ce qui différencie une oeuvre d'une autre via ces caractéristiques, que j'encourage à ce que nous les énumérions.
- Yank Elam
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Re: Le Fantastique : Genre, thèmes et termes
Alors, comme je l'ai fait précédement avec la Fantasy, voici les conclusions de mes recherches (tiré de http://www.atelier-francais.be/bibliotheque/fantastique):
- Genre : Merveilleux et Fantastique
- Sous-Genre : Fantastique
- Définitions :
- Les représentations :
Que pouvons-nous en conclure ?
Très régulièrement, on peut confondre Fantastique et Fantasy. Or, les deux sont lié. Si on prends les auteurs comme Maupassant, nous sommes dans notre réalité où des évênements surnaturels angoissants se passent.
A l'inverse, avec JK Rowling, nous sommes toujours dans notre réalité, mais les évènements surnaturels sont de types merveilleux. Mais l'un des thèmes du fantastique est présent : la mort.
C'est deux catégories, si on compare "Le Horla" et "Harry Potter" se différencie par le champ lexical utilisé. A travers les thèmes dans ces deux catégories, on peut déterminer un lexique dominant et un mineur.
- Genre : Merveilleux et Fantastique
- Sous-Genre : Fantastique
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Très régulièrement, on peut confondre Fantastique et Fantasy. Or, les deux sont lié. Si on prends les auteurs comme Maupassant, nous sommes dans notre réalité où des évênements surnaturels angoissants se passent.
A l'inverse, avec JK Rowling, nous sommes toujours dans notre réalité, mais les évènements surnaturels sont de types merveilleux. Mais l'un des thèmes du fantastique est présent : la mort.
C'est deux catégories, si on compare "Le Horla" et "Harry Potter" se différencie par le champ lexical utilisé. A travers les thèmes dans ces deux catégories, on peut déterminer un lexique dominant et un mineur.
- Yank Elam
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Re: La Science-Fiction : Genre, termes et technologies
De même, voici les conclusions de mes recherches (tiré de http://www.atelier-francais.be/biblioth ... ce-fiction)
- Genre : Merveilleux et fantastique
- Sous-genre : Science-Fiction
- Thèmes principaux :
- Genre : Merveilleux et fantastique
- Sous-genre : Science-Fiction
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- romu
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Re: La Science-Fiction : Genre, termes et technologies
La classification, c'est bon pour les insectes.
Autant de précision pour les oeuvres littéraires... bof.
[ce qui ne m'empêche pas de te souhaiter bon courage dans ton entreprise Yank]
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Grâce à vous les grenouilles, tout est art.
biblio / bio
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Re: La Fantasy : genre et termes
Je pense que le listing fait par l'équipe challenge est déjà bien, non ? Si on veut plus de précision, on peut acheter Cartographie du merveilleux de André-François Ruaud qui fait ça aussi très bien !
Prochain roman le 10 juin ! 8848 mètres chez Casterman.
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Re: La Science-Fiction : Genre, termes et technologies
Il y a d'excellents ouvrages sur la SF qui recensent pas mal tout ça, je n'ai pas de titre sous la main mais tu les trouveras sûrement sur le net ou à la bibliothèque.
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Re: La Science-Fiction : Genre, termes et technologies
Mais la discussion, c'est bien pour tout le monde.romu a écrit :La classification, c'est bon pour les insectes.
Mais je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà dit dans un autre fil
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Re: La Science-Fiction : Genre, termes et technologies
La science-fiction, de Roger Bozzetto par exemple. Un petit livre de la collection 128 qui condense pas mal de choses. A ce titre les préfaces et essais sur quarante-deux.org peuvent intéresser, en particulier celle d'UNICA qui s'ouvre sur cette phrase :Silène a écrit :Il y a d'excellents ouvrages sur la SF qui recensent pas mal tout ça, je n'ai pas de titre sous la main mais tu les trouveras sûrement sur le net ou à la bibliothèque.
Gérard Klein a écrit :Est-ce vraiment un roman de Science-Fiction ?
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Re: La Fantasy : genre et termes
A titre personnel, je pense que l'intention derrière les trois posts Fantasy/Science-Fiction/Fantastique est tout à fait louable. Seulement, je pense qu'il y a de nombreux sites et blogs, notamment le wiki qui font déjà ça très bien.
Disons, que ce genre de base de données à, pour moi, plus sa place sur un site ou un blog mais qu'ici il n'entraîne finalement pas de discussions, ne soulève aucun problème, et reste purement informatif.
Alors qu'un forum se veut avant tout un lieu d'échange et de discussion justement
Ensuite, il existe aussi d'autre post d'information, mais généralement ils sont un partage de trouvailles externes au forum.
Je ne doute pas de l'utilité d'un tel recensement, seulement je me demande si il a bien sa place ici. C'est tout.
Dans tous les cas, tu t'es attelé à un sacré boulot !
Disons, que ce genre de base de données à, pour moi, plus sa place sur un site ou un blog mais qu'ici il n'entraîne finalement pas de discussions, ne soulève aucun problème, et reste purement informatif.
Alors qu'un forum se veut avant tout un lieu d'échange et de discussion justement
Ensuite, il existe aussi d'autre post d'information, mais généralement ils sont un partage de trouvailles externes au forum.
Je ne doute pas de l'utilité d'un tel recensement, seulement je me demande si il a bien sa place ici. C'est tout.
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Re: La Fantasy : genre et termes
Mais, il me semble que Yank invite à la discussion non ?
Qu'est-ce qui différencie une oeuvre de fantasy d'une autre ? Qu'est-ce qui fait la richesse du "genre" ? Quelles sont les oeuvres qui nous font vibrer ? Celles qui dépassent totalement les "cases" ? Les exemples et les contre-exemples ?
Le premier post était maladroit et n'invitait pas du tout à la discussion autre que pour faire des listes, mais je suppose qu'il est possible de parler et de discuter du genre et des genres aussi
Qu'est-ce qui différencie une oeuvre de fantasy d'une autre ? Qu'est-ce qui fait la richesse du "genre" ? Quelles sont les oeuvres qui nous font vibrer ? Celles qui dépassent totalement les "cases" ? Les exemples et les contre-exemples ?
Le premier post était maladroit et n'invitait pas du tout à la discussion autre que pour faire des listes, mais je suppose qu'il est possible de parler et de discuter du genre et des genres aussi
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- Yank Elam
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Re: La Science-Fiction : Genre, termes et technologies
La question la plus importante, c'est les caractéristiques des différents genres de la SF. Qu'est-ce qui les détermine ?
Pour répondre à la question, je propose une réflexion.
Commençons par ces 5 questions :
- Où ?
- Quand ?
- Qui ?
- Quoi ?
- Comment ?
Si nous prenons le "Où ?", cette question va déterminer notre univers. Est-ce que ça se passe sur Terre, sur une autre planète, dans une autre galaxie... ?
Si nous prenons le "Quand ?", nous déterminons l'époque. Est-ce que c'est proche de notre réalité (2020, 2050, 2100...) ou éloigné (3128, 5000, 150ème siècle...) ?
A partir de ces deux questions, nous déterminons différents champs lexicaux.
Si notre histoire se passe sur Terre à une époque relativement proche de la notre, j'utiliserai un champ lexical bien précis des romans d'anticipation (véhicules, bâtiments, technologies...)
Si mon histoire se passe dans une autre galaxie, dans un univers médiéval à une époque très éloigné de la notre... Mais c'est de la SF, je dois trouver la présence de technologie avancé (Exemple du roman "Régression" de PJ Herault). On ulilisera différent champs lexicaux.
Selon la catégorisation de la SF, nous allons utiliser des champs lexicaux bien précis, qu'il faut donc déterminer.
- Anticipation : champs lexicaux du futur proche/hypothétique
- Hard Science-Fiction : champs lexicaux des sciences
- Voyage dans le temps : champs lexicaux sur les époques traversées, les paradoxes.
- Uchronie : champs lexicaux de l'époque où se déroule le récit.
- Cyberpunk : champs lexicaux de la dystopie, du chaos, du social, de la technologie, de la politique, de l'économie, de la cybernétique/biotechnologie, de la violence, de la décadence...
- Space Opera : champs lexicaux de l'astronomie, de l'astrophysique, de la technologie futuriste (pistolet laser, vaisseaux...), de la guerre et des batailles..- Space Fantasy : champs lexicaux d'un des genres de la fantasy, d'un des genres de la SF.
- Planet Opera : champs lexicaux de la faune, de la flore, des ressources, du mystérieux et de l'étrange.
- Militaire : champs lexicaux du militaire, bataille, guerre...
- Post-apocalypse : champs lexicaux de l'époque où se déroule l'histoire, de la civilisation, cataclysmique
- Steampunk : champs lexicaux du baroque, du fantastique et de la technologie.
Ce n'est que des exemples tirés des définitions de mon premier post.
En fin de compte, si nous lisons une oeuvre de SF, nous pourrons la classé dans différentes sous catégorie de SF. Si nous prenons Star Wars, c'est du Space Opera. Mais nous avons aussi des éléments du Cyberpunk. Nous sommes dans un univers utopique où les périodes de l'histoire de la galaxie est marqué par des guerres de colonisation ("La Légende des Jedi" avec l'impératrice Teta ; "Ancienne république" + "KOTOR" avec les guerres mandaloriennes...), et le thème du Bien contre le Mal , sagesse contre pouvoir/puissance (Jedi vs Sith). Ce n'est que l'image de notre époque dans un univers futuriste. De même, dans Star Wars ou Star Trek, nous allons aussi tombé dans du Planet Opera. Une histoire, un récit (roman, BD, films et série) se passe sur une planète caractérisé par une faune, une flore, et une civilisation + ou - évolué technologiquement. Dans Star Trek, les agents de Starfleet explorent des planètes inconnu. Dans Star Wars, on se retrouve sur une planète...
Au lien de parler de sous-catégorie de SF, nous devons parler de champs lexicaux d'Anticipation, de Space Opéra... Nous écrivons de la SF, et pas uniquement du Space Opera, du Steampunk ou de Post-Apocalyptique. On s'inspire de ces différents catalogues de la SF.
Donc, nous devons construire pour chaque genre/sous-genre (que je nomme maintenant "Thème") un champ lexical approprié.
Pour répondre à la question, je propose une réflexion.
Commençons par ces 5 questions :
- Où ?
- Quand ?
- Qui ?
- Quoi ?
- Comment ?
Si nous prenons le "Où ?", cette question va déterminer notre univers. Est-ce que ça se passe sur Terre, sur une autre planète, dans une autre galaxie... ?
Si nous prenons le "Quand ?", nous déterminons l'époque. Est-ce que c'est proche de notre réalité (2020, 2050, 2100...) ou éloigné (3128, 5000, 150ème siècle...) ?
A partir de ces deux questions, nous déterminons différents champs lexicaux.
Si notre histoire se passe sur Terre à une époque relativement proche de la notre, j'utiliserai un champ lexical bien précis des romans d'anticipation (véhicules, bâtiments, technologies...)
Si mon histoire se passe dans une autre galaxie, dans un univers médiéval à une époque très éloigné de la notre... Mais c'est de la SF, je dois trouver la présence de technologie avancé (Exemple du roman "Régression" de PJ Herault). On ulilisera différent champs lexicaux.
Selon la catégorisation de la SF, nous allons utiliser des champs lexicaux bien précis, qu'il faut donc déterminer.
- Anticipation : champs lexicaux du futur proche/hypothétique
- Hard Science-Fiction : champs lexicaux des sciences
- Voyage dans le temps : champs lexicaux sur les époques traversées, les paradoxes.
- Uchronie : champs lexicaux de l'époque où se déroule le récit.
- Cyberpunk : champs lexicaux de la dystopie, du chaos, du social, de la technologie, de la politique, de l'économie, de la cybernétique/biotechnologie, de la violence, de la décadence...
- Space Opera : champs lexicaux de l'astronomie, de l'astrophysique, de la technologie futuriste (pistolet laser, vaisseaux...), de la guerre et des batailles..- Space Fantasy : champs lexicaux d'un des genres de la fantasy, d'un des genres de la SF.
- Planet Opera : champs lexicaux de la faune, de la flore, des ressources, du mystérieux et de l'étrange.
- Militaire : champs lexicaux du militaire, bataille, guerre...
- Post-apocalypse : champs lexicaux de l'époque où se déroule l'histoire, de la civilisation, cataclysmique
- Steampunk : champs lexicaux du baroque, du fantastique et de la technologie.
Ce n'est que des exemples tirés des définitions de mon premier post.
En fin de compte, si nous lisons une oeuvre de SF, nous pourrons la classé dans différentes sous catégorie de SF. Si nous prenons Star Wars, c'est du Space Opera. Mais nous avons aussi des éléments du Cyberpunk. Nous sommes dans un univers utopique où les périodes de l'histoire de la galaxie est marqué par des guerres de colonisation ("La Légende des Jedi" avec l'impératrice Teta ; "Ancienne république" + "KOTOR" avec les guerres mandaloriennes...), et le thème du Bien contre le Mal , sagesse contre pouvoir/puissance (Jedi vs Sith). Ce n'est que l'image de notre époque dans un univers futuriste. De même, dans Star Wars ou Star Trek, nous allons aussi tombé dans du Planet Opera. Une histoire, un récit (roman, BD, films et série) se passe sur une planète caractérisé par une faune, une flore, et une civilisation + ou - évolué technologiquement. Dans Star Trek, les agents de Starfleet explorent des planètes inconnu. Dans Star Wars, on se retrouve sur une planète...
Au lien de parler de sous-catégorie de SF, nous devons parler de champs lexicaux d'Anticipation, de Space Opéra... Nous écrivons de la SF, et pas uniquement du Space Opera, du Steampunk ou de Post-Apocalyptique. On s'inspire de ces différents catalogues de la SF.
Donc, nous devons construire pour chaque genre/sous-genre (que je nomme maintenant "Thème") un champ lexical approprié.
- Yank Elam
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Re: La Fantasy : genre et termes
Celia, tu poses les bonnes questions. Dans le Sujet sur la SF, je pose une réflexion. Doit-on parler de sous-genre ou de champs lexicaux ?Celia a écrit :Mais, il me semble que Yank invite à la discussion non ?Qu'est-ce qui différencie une oeuvre de fantasy d'une autre ? Qu'est-ce qui fait la richesse du "genre" ? Quelles sont les oeuvres qui nous font vibrer ? Celles qui dépassent totalement les "cases" ? Les exemples et les contre-exemples ?Le premier post était maladroit et n'invitait pas du tout à la discussion autre que pour faire des listes, mais je suppose qu'il est possible de parler et de discuter du genre et des genres aussi
En me basant sur les thèmes du Fantastique, je me suis posé la question des champs lexicaux.
On peut classer chacune des catégories de Fantasy par un ou des champ(s) lexical(aux).
Partons des ces 5 questions :
- Où ? : c'est l'univers où se déroule notre histoire. Est-ce que ça se passe dans un monde familier aux notres, ou dans un monde différent ?
- Quand ? l'époque permet de savoir si notre univers est plutôt de type médiéval (médiéval-fantastique) ou futuriste (space fantasy)
- Qui ?
- Quoi ?
- Comment ?
A partir de ces questions, en créant notre histoire, nous utilisons des champs lexicaux bien précis de la Fantasy. Donc on écrit pas dans un genre bien particulier de la Fantasy, mais dans plusieurs.
Essayons de caractériser chacun de ces champs lexicaux.
- Le médiéval-fantastique : champs lexicaux du merveilleux, du moyen-âge
- La fantasy historique : champs lexicaux de l'époque où se déroule le récit
- La fantasy arthurienne : champs lexicaux du Antiquité/Moyen-Age, du merveilleux, utilisé dans la légende arthurienne (je vous conseil "Le roman du Roi Arthur" de Xavier de Langlais)
- La fantasy urbaine : champs lexicaux contemporaine, du merveilleux, de l'urbain
- La fantasy orientale : champs lexicaux utilisé en Orient/Asie à une époque donnée
- La fantasy animalière : champs lexicaux des animaux, de la faune, de la flore et du merveilleux
- La fantasy mythique : champs lexicaux utilisés des contes, des légendes, des mythes, de la mythologie
- La science fantasy : champs lexicaux de la technologie moderne, du médiéval/antique
- La space fantasy : champs lexicaux d'un des genres de SF, d'un des genres de Fantasy (immaginez des animaux parlant sur une autre planète et qui voyage dans des vaisseaux spatiaux...)
- La light fantasy, ou fantasy humoristique : champs lexicaux d'un des genres de Fantasy, de l'humour, de l'absurde.
- La dark fantasy : champs lexicaux d'un des genres de Fantasy, de l'obscurité, du pessimisme, du chaos, du social, de la politique, de l'économie, de la violence, de la décadence...
- L’heroic fantasy : champs lexicaux d'un des genres de Fantasy, de l'héroïsme, des batailles, des guerres, de la souffrance, du chaos, du social, de la politique, de l'économie, de la violence, de la décadence...
- La High fantasy : ??
- La Low Fantasy : ??
- La Fantasy of manners : ??
- La fantasy romantique : ??