La FAQ du français

[Tristane Suzette]

Pourtant, dans la question de Tsyl, je n'ai pas l'impression qu'on soit dans une situation de doute, d'ordre, de désir, de subjectivité qui nécessite d'ordinaire l'emploi du subj.

C'est la modalité interrogative qui implique le doute, non ?

[Edriss]

Je ne connais pas la règle exacte, mais une recherche sur les Livres comportant les mots "Que se passe-t-il donc qui" donne des résultats intéressants :

- La plupart des résultats donnent le subjonctif : "Que se passe-t-il donc qui fasse que cette foule s'enflamme ainsi ?" ; "Que se passe-t-il donc qui ne soit pas de ton goût ?" ; "Que se passe-t-il donc qui rende irrécusables ces évidences du songe [...] ?"

- Il y a un exemple d'indicatif : "Que se passe-t-il donc qui va m'obliger, je le sens, à écourter ce moment de pur nirvana devant votre comptoir ?"

[Tsyl]

Des réponses contradictoires, c'est ce que je craignais... ([/Gandalf])

Bref. Je vais m'en tenir à l'opinion générale et passer ça au subjonctif. Chais pas s'il existe une règle pour ça, mais je pense comme vous que ça sonne mieux, visuellement .

[Têtard potté]

Des réponses contradictoires, c'est ce que je craignais... ([/Gandalf])

Bref. Je vais m'en tenir à l'opinion générale et passer ça au subjonctif. Chais pas s'il existe une règle pour ça, mais je pense comme vous que ça sonne mieux, visuellement .

Au pire, Tsyl, tu optes pour un verbe du premier groupe

[Milora]

J'ai une question un peu bête mais... peut-on, en français, utiliser le futur pour marquer l'hypothèse ?
Ex :
"Quelque part, loin en bas, un groupe de gens se sont sans doute installés dans leurs chaises longues. Ils se seront exclamés, en pointant le doigt en l’air..."

Est-ce qu'ici, les "seront" marquent l'idée que c'est probablement ça, mais que ça reste une hypothèse ? (dans le cadre d'un récit à la première personne).

Parce que dans ma famille on l'emploie comme ça, mais comme on est espagnols et qu'en espagnol c'est le cas, je suis pas sûre que ce soit pas un barbarisme...

EDIT :
Ah, en fait je crois que j'ai trouvé ma réponse :
"Le futur antérieur peut exprimer parfois une supposition relative à un fait passé. Il a alors la valeur d'un passé composé.

Le drôle se sera dit, en passant devant le moulin " Ce parisien est trop tranquille là-dedans aalons lui demander l'aubade.". De Alphonse Daudet."
C'est bien ça ?

[Tristane Suzette]

Dans ton exemple, le futur antérieur me gêne un peu.
A l'oreille, j'attendrai plutôt un :
""Quelque part, loin en bas, un groupe de gens se seront sans doute installés dans leurs chaises longues. Ils se seront exclamés, en pointant le doigt en l’air..."

Je ne sais pas, mais le futur antérieur me gêne un peu quand le récit est au passé composé.
Faut voir si la règle que tu as trouvée précise quelque chose par rapport au temps du récit cadre.

[procrastinator]

Ah, en fait je crois que j'ai trouvé ma réponse :
"Le futur antérieur peut exprimer parfois une supposition relative à un fait passé. Il a alors la valeur d'un passé composé.

Le drôle se sera dit, en passant devant le moulin " Ce parisien est trop tranquille là-dedans allons lui demander l'aubade.". De Alphonse Daudet."
C'est bien ça ?

Je me souviens avoir vu cette construction dans les albums de Tintin.

[Mélanie]

Je crois que tu as bon. En fouillant dans mon Grevisse, je trouve ça :

Le futur antérieur peut exprimer un fait passé, qu’on place en imagination dans l’avenir, à un moment antérieur à un autre moment à venir. En cet emploi, il sert à marquer soit la supposition, soit diverses nuances affectives :

J’aurai laissé mes lunettes au salon, allez me les chercher.
Vous vous serez trompé.
Ainsi, j’aurai peiné en vain !

[Tristane Suzette]

Je crois que tu as bon. En fouillant dans mon Grevisse, je trouve ça :

Le futur antérieur peut exprimer un fait passé, qu’on place en imagination dans l’avenir, à un moment antérieur à un autre moment à venir. En cet emploi, il sert à marquer soit la supposition, soit diverses nuances affectives :

J’aurai laissé mes lunettes au salon, allez me les chercher.
Vous vous serez trompé.
Ainsi, j’aurai peiné en vain !

Parce que dans tous les exemples on est visiblement dans du discours direct.
Du coup j'ai toujours un doute sur le temps du récit cadre.

[Iluinar]

Même si c'est grammaticalement correct, je trouve que ce genre de tournure fait un peu daté. D’ailleurs, vos exemples ne sont pas récents récents.

[Mélanie]

Je crois que tu as bon. En fouillant dans mon Grevisse, je trouve ça :

Le futur antérieur peut exprimer un fait passé, qu’on place en imagination dans l’avenir, à un moment antérieur à un autre moment à venir. En cet emploi, il sert à marquer soit la supposition, soit diverses nuances affectives :

J’aurai laissé mes lunettes au salon, allez me les chercher.
Vous vous serez trompé.
Ainsi, j’aurai peiné en vain !

Parce que dans tous les exemples on est visiblement dans du discours direct.
Du coup j'ai toujours un doute sur le temps du récit cadre.

En plus de ce que je citais, il y a un petit schéma (je ne sais pas comment je pourrais le reproduire ici). D’habitude, dessus, il situe les actions par rapport au présent, et sur celui-ci c’est par rapport à un « point de vue ». (L’action au futur antérieur doit précéder le point de vue.) Ça me fait penser que c’est une notion relative et que ça ne pose pas de problème que le récit soit au présent ou au passé. Mais, difficile d’être sure.

[Tristane Suzette]

Le futur antérieur peut exprimer un fait passé, qu’on place en imagination dans l’avenir, à un moment antérieur à un autre moment à venir. En cet emploi, il sert à marquer soit la supposition, soit diverses nuances affectives :

J’aurai laissé mes lunettes au salon, allez me les chercher.
Vous vous serez trompé.
Ainsi, j’aurai peiné en vain !

Parce que dans tous les exemples on est visiblement dans du discours direct.
Du coup j'ai toujours un doute sur le temps du récit cadre.

En plus de ce que je citais, il y a un petit schéma (je ne sais pas comment je pourrais le reproduire ici). D’habitude, dessus, il situe les actions par rapport au présent, et sur celui-ci c’est par rapport à un « point de vue ». (L’action au futur antérieur doit précéder le point de vue.) Ça me fait penser que c’est une notion relative et que ça ne pose pas de problème que le récit soit au présent ou au passé. Mais, difficile d’être sure.

Tu me donnes la page ?
Si c'est la même pagination que le mien, je jetterai un œil avec plaisir.
(j'ai un peu eu la flemme )

[Mélanie]

En plus de ce que je citais, il y a un petit schéma (je ne sais pas comment je pourrais le reproduire ici). D’habitude, dessus, il situe les actions par rapport au présent, et sur celui-ci c’est par rapport à un « point de vue ». (L’action au futur antérieur doit précéder le point de vue.) Ça me fait penser que c’est une notion relative et que ça ne pose pas de problème que le récit soit au présent ou au passé. Mais, difficile d’être sure.

Tu me donnes la page ?
Si c'est la même pagination que le mien, je jetterai un œil avec plaisir.
(j'ai un peu eu la flemme )

Page 189. Mais ma référence ne vient pas du Bon Usage, mais du Précis de grammaire, en fait. Le petit Grevisse, comme on l’appelle.

[Tristane Suzette]

Mince, moi j'ai Le bon usage, et à la page 189 le chapitre III intitulé les mots

Je regarderai si j'y repense quand j'aurais moins de boulot

[fanifanette]

Petite question, dans une bêta, l'auteur à écrit:
"dites-moi comment une personne, et a fortiori trois, peut/peuvent bien aimer cette musique !"
On est pas tombé d'accord quant à savoir s'il fallait conjuguer le verbe au pluriel ou au singulier. Y-a-t-il une règle?
Merci d'avance